Закон спустя 430 лет - Гал.3:17

Тут некоторая путаница. Ты внимательно прочёл мой пост №28? Там я привёл цитату из которой явствует как раз обратное:
«Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа». Из этого становится ясно, о каком законе здесь говорится. О законе, который приводит людей к вере. Итак, неверно и никогда не было верно то, что обрядовый закон жертв и приношений привел кого-либо когда-либо к вере. Это вера привела их к выше упомянутому закону. «Верою Авель принес Богу жертву». Жертва или ее приношение привело Авеля к вере? Нет. Вера привела Авеля к жертве. Этой жертвой был агнец, и Авель верил, что это Христос. Верой во Христа, которой он принес эту жертву, он «получил свидетельство, что он праведен». Итак, он обрел праведность верой, оправдание верой. Таким образом, вера привела его к обрядовому закону жертв и приношений. Но что привело его к вере, которая привела его к закону жертв и приношений? Познание греха привело его к вере. А что привело его к познанию греха? Нравственный закон, конечно, закон, который говорит: «Не пожелай». Закон, который является единственным, которым познается грех". (Джоунс, посл. Галатам)
Итак. Тут говорится, что не закон ответственности (скорее всего это и есть обрядовый закон) ведёт к Декалогу, но вера, которая является продуктом столкновения человека и нравственного закона (декалога) привела к необходимости выразить свою веру в "спасительных" обрядах.

Значит Декалог ведёт таки ко Христу и это его основная функция...

Ничего подобного! Речь идёт о "подзаконных", т.е. иудеях, исполняющих "закон" и, в первую очередь, обрядовый, потому что именно к нему относятся обрезание и соблюдение "дней, месяцев, времён и годов" - "вещественные начала мира". Говоря "мы", Павел имеет в виду иудеев, а не галатов, ибо это они "не знавши Бога, служили богам, которые в существе не боги".
Поэтому и термин "детство", как состояние наследника "до срока, отцом назначенного", увы, никак не характеризуется "народом лживым, и детьми, которые не хотят слушать закона Господня", как утверждает ваш Вагонер. Напротив, Павел называл себя до обращения "ревнителем по Боге, тщательно наставленным в отеческом законе, как и все вы ныне"(Деян.22:3).

Аминь

"Но что привело его к вере, которая привела его к закону жертв и приношений? Познание греха привело его к вере. А что привело его к познанию греха? Нравственный закон, конечно, закон, который говорит: «Не пожелай»" Джоунс
"Десять Заповедей сами по себе не учат, не наставляют и не рассказывают людям о Христе и Его деле спасения, в то время как обрядовый закон жертв и приношений делал это, потому что он символизировал Христа. Из этого делаем вывод, что законом, который был наставником, должен и может быть только обрядовый закон жертв и приношений..." Джоунс

"Он никому не доверил наставлять народ, даже ангелам, но провозгласил Свой закон так, что это было слышно всему народу.  Даже тогда Он не положился на короткую память народа, склонного забывать Его требования, а написал заповеди Своим святым перстом на каменных скрижалях. Он хотел оградить народ от какой бы то ни было опасности смешения Его святых заповедей с человеческими традициями или Его требований с человеческими обычаями.  Затем Он еще больше приблизился к Своему народу, готовому в любой момент пойти по ложному пути. Бог оставил ему больше, чем десять заповедей Декалога. Он повелел Моисею записать все учреждения и законы, давая подробные указания в отношении того, что требовалось от них. Таким образом Господь сохранил десять заповедей, которые начертал на каменных скрижалях. Эти конкретные указания и требования были даны для того, чтобы привести заблудшего человека к послушанию нравственному закону, который он настолько склонен нарушать." Джоунс

Как же мы выходим на то, что декалог №1 во всем этом?

Джоунс пишет: "В Послании галатам речь идет о двух законах. Это ясно. Оба они были добавлены, и оба были добавлены по причине преступлений. Но какой из них подразумевается в данном стихе и в его контексте? Вот в чем вопрос."
"Итак, верно то, что и нравственный, и обрядовый закон был дан, добавлен по причине преступлений. Тогда возникает вопрос: «К какому именно закону в первую очередь  относится этот стих из Гал. 3:19?» Принимая во внимание то, что этот закон был «преподан …в руку посередника (рус. рукою посредника)» и что существует прямая связь между этим текстом и тем, что говорится о законе Божьем в Евр. 12:20 и во Втор. 5:22, очевидно, что закон, который в первую очередь здесь подразумевается, является законом Божьим, Десятью Заповедями, написанными на каменных скрижалях и в Библии."

Под "рукою посредника" Джоунс имеет ввиду не Моисея, а Христа, который дал Декалог, который был написан Его рукой. Это один из центральных аргументов Джоунса, почему Павел имел ввиду в первую очередь Декалог. А следующая цитата хоть, вроде бы и сложно звучит, но является "убийственным" доказательством того, что без морального закона к вере в Искупителя не прийти:

«Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона» (Рим. 3:28). Все это говорится о нравственном законе. Но именно посредством дел обрядового закона жертв и приношений люди получают оправдание верой. Действительно, человек мог быть оправдан верой без дел обрядового закона жертв и приношений, потому что дела обрядового закона жертв и приношений были подлинным выражением веры. «Верою Авель принес Богу жертву». Чего стоила вера, которая не приносила жертвы? Ничего. Такой была вера Каина. Итак, закон, который приводил людей ко Христу, чтобы они могли быть оправданными верой, является законом и должен быть законом, без дел которого люди оправдываются верой. И это верно и может быть верно только относительно нравственного закона." Джоунс

"Нашу веру можно выразить в одном предложении: Божий ЗАКОН РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ВСЕ ВРЕМЕНА, и среди всех законов выделяется как правило жизни людей и совокупность их обязанностей перед Богом. После грехопадение в сердце человека остался только слабо различимый след «дел закона». Затем он был написан на каменных скрижалях перстом Божьим. Затем согласно новому завету он написан в сердцах Божьего народа, как это было до грехопадения. Мы обращаемся к искренним и здравомыслящим людям. Разве это не так?"  Джоунс

Начал читать. Тут Ваггонер более категоричен чем Джоунс.
Я пока не заметил у него словосочетания "в большей степени".
Пока вижу, что Ваггонер настаивает на том, что третья глава
в послании к Галатам говорит о Моральном законе.

"Вы возможно скажете, что я разрушил различие между моральным и церемониальным законом и открыл путь для врагов закона, чтобы перепутать их. Но я так не сделал! Я просто указал тексты, к которым вы обращаетесь, и показал их точное применение!" Вагг.


"Однако, как мы уже убедились, о моральном и церемониальном законах сказано, что они были даны рукой Моисея, и оба были написаны в книге закона" Вагг.

"То, что термин «закон Моисея» действительно иногда  относится к десяти заповедям, станет очевидным для любого, кто внимательно прочитает Втор. 4:44 - 5:22 и далее; Иис.Нав. 23:6,7; 3Цар. 2:3, 4; 4Цар. 23:24,25, и т.д., см. также книгу Великая Борьба, том 2, стр. 217, 218, начиная с последнего параграфа на странице 217. Также и с другой стороны, выражение «закон Божий» применяется к церемониальным постановлениям. Например, см. Лук. 2:23,24. Таким образом, выражения «закон Моисея» и «закон Божий» взаимозаменяемо используются для обоих законов." Вагг.

Прочитал все посты на эту тему и думаю, что взять из всего из этого, для своего духовного роста. Думаю это важный вопрос для всех читающих.

Но ко всему этому выложу стихи:

3 То, что не в силах был сделать закон, не способный перебороть нашу физическую природу, сделал Бог. Он послал своего Сына в теле, подобном греховному человеческому телу, чтобы Он стал жертвой за грех и осудил грех в человеческом теле. 4 Он сделал это для того, чтобы справедливые требования закона были исполнены в нас, живущих не по природе, а по Духу.  Римл. 8:3,4

В обсуждениях было подмечено, что у закона  в целом (нравственный и церемониальный), есть какие то требования. Думаю в Римлянах более отчетливо видно о каком законе идет речь. Ведь Павел пишет, что благодаря Христу, эти требования закона будут исполнены в нас!

В книге "95 Тезисов" описание к этим стихам звучит так:  В законе нет силы истинного послушания. Горы Синай недостаточно без горы Голгофы!

Вопрос значения ЗАКОНА, самый важный! Е.У. писала: "В то время как вы смотрите в зеркало великой Божьей нравственности, в Его святой Закон, Его мерило праведности, не допускайте мысли, что он может очистить вас"

Вот и вопрос: Какие требования закона должны восстановится в нас? Если брать закон в целом!  Ведь грех - есть беззаконие!

как ни странно....
И вообще то, что позволили участникам конференции иметь "такой" ответ Ваггонера президенту, наверное говорит о том, что тогда все же свобода слова была поболее чем сейчас...(даже учитывая, что на этом настояла Уайт)

Согласен.
Перед итогом "пробежимся" по комментарию АСД и попытаемся сформулировать
более-менее доступное для понимания сравнение.  

Это не просто хорошая мысль - это бомба. Синайский завет совершил подмену! Идёт ли на такое Бог? Даёт ли когда настаиваем? Видать, да. Но тем не менее, эта мысль, что Бог готов дать то, что послужит "соблазном" и заставит "разбиться", просто ошеломительна. Думаю, что нам нужно искать уже Библейские подтверждения или опровержения этой идеи. А также, что немаловажно, увидеть в том же Писании механизм посредством которого человек запертый с двух сторон, с одной ясными указаниями "соблюдать", а с другой полной бесперспективностью этого, должен был бы увидеть выход в "вере Авраама". Предлагает ли Писание такой не очевидный выход?

Одним словом, в этой теме главное даже не сама возможность или невозможность исполнить закон, а перспектива понимания Бога и Его методов. Думаю, что это часть полноты Евангелия, поскольку так рождается доверие.

Абсолютно согласен.
Труды вестников - шедевры (это я так, немного эмоций проявил)

"Но прощение грехов зависит от покаяния, и покаяние предполагает знание греха, а знание греха может быть получено ТОЛЬКО СОГЛАСНО ЗАКОНУ! Поэтому закон действует как учитель, надзиратель, или детоводитель, чтобы сокрушить людей осознанием их собственных грехов, чтобы они искали прибежища во Христе, и были оправданы верою. Закон должен действовать до тех пор, пока все, кто может быть привлечен ко Христу, не будут приведены к Нему, и тогда обетование исполнится."

"И когда закон прекратит быть учителем, потому что он привел ко Христу всех, кого можно было привлечь, и когда все земные копии закона будут уничтожены вместе с землей, закон все еще будет существовать - основание престола Божьего, не изменится во веки, как он и до этого вечно не изменялся." Вагг

ОЧЕРЕДНАЯ БОМБА !!!

"Было бы более уместно указать некоторые цитаты в вашей брошюре, чтобы показать, что выражение «под законом» вообще когда-либо используется как «подчиняться закону».