Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?

Спасибо, что опять напомнил об этом.

Одно из условий праведности по вере и как это было со Христом на земле, это есть исполнение воли Божьей, выраженной в Его Слове и Его законе. И так, что же говорит Господь по этому вопросу, чтобы нам не отойти от Его праведности и от Его веры? Прочитаем 1 Фес. 1:6

6 И вы сделались подражателями нам и Господу, приняв слово при многих скорбях с радостью Духа Святаго.

Спасибо за понимание.

Сарказма никакого нет, брат, поверь мне. Этим вопросом я, вот уже в который раз, хотел показать тебе, что невозможно одновременно верить в смерть Божественной личности и принимать идею монотеизма. Человек разумный не должен идти на поводу у всяких тринитарных небылиц, согласно которых одна личность включает в себя три, а три можно приравнять к одному. Библия слишком четко и ясно говорит о личности и индивидуальности Отца и Сына, чтобы можно было смешать их друг с другом, потом прибавить к ним «третьего», и убеждать себя и других, что веришь в одного единственного Бога. Такое, с позволения сказать, «божество», достойно церкви, имя которой – Вавилон. Они прекрасно соответствуют друг другу по сути своей. Смешение, путаница, хаос – это все, что может сотворить этот «бог».  Пусть он и правит в своем царстве, благо, не много ему осталось времени…

Итак, брат, я питаю надежду, что ты проявишь здравомыслие и независимость суждения в этом вопросе, без чего просто бесполезно будет говорить с тобой на такую величественную тему, как тема искупления. Предоставляя Духу Святому совершить в тебе необходимые приготовления, постараюсь теперь ответить на поставленные тобою вопросы.

Во-первых, хочу поздравить тебя – используя божественную науку под названием логика, ты действительно вплотную подошел к одной из самых величественных истин плана спасения. Прочтем сейчас из Духа пророчества:
«Учение о воплощении Христа является тайной, «сокрытой от веков и родов» (Кол. 1:26). Это — великая и глубокая тайна благочестия! «Слово стало плотию и обитало с нами» (Ин. 1:14). Христос облекся в человеческую природу, низшую по отношению к Его небесной природе. Ничто с такой силой не обнаруживает чудное снисхождение Бога, как это воплощение. «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного» (Ин. 3:16). Иоанн представляет эту поразительную истину с такой простотой, что каждый может воспринять ее и просветиться ею», ИВ, 1, 246,247.

Как ты думаешь, брат, могли иудеи времен Христа «воспринять» «эту поразительную истину» и «просветиться ею»? Ответь на этот вопрос не только умом, теоретически, но и сердцем, стараясь представить себе, что могло бы быть, если бы еврейский народ оказался готовым к тому, чтобы распознать великое знамение, обещанное Богом через древнего пророка:
«Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил» Ис 7:14.

Итак, вопрос: в воплощении Христа Господь исполнил обещанное слово для того чтобы люди приняли его или отвергли?
Ты должен понимать, брат, что на этот вопрос нельзя отвечать невразумительным «да, но…» Ответ должен быть четким и ясным – таким же, как и вопрос. Бог предупреждает Свой народ, чтобы он был внимателен к Его действиям, не так ли? Согласно плану спасения Сын вечного Бога должен был лишь однажды явиться, чтобы подъять грехи многих. Как же внимательно избранный народ должен был наблюдать за исполнением этого плана, явленного в образах ветхозаветного служения! Не для этого ли они были избраны из всех народов? Но что же этот самый народ делает, когда происходят судьбоносные события?

«Царь славы унизил Себя, приняв человеческое естество. Его земное окружение было грубым и отталкивающим. Его слава была сокрыта, чтобы внимание людей не концентрировалось на Его внешнем величии. Он старался ничем не выделяться внешне. Богатство, мирские награды и человеческие почести никогда не послужат спасению души от гибели. Иисус стремился, чтобы не внешняя красота привлекала к Нему людей. Только красота небесной истины должна привлекать Его последователей. Характер Мессии был предсказан пророчеством задолго до Его явления, и Христос желал, чтобы люди приняли Его на основании свидетельства Слова Божьего.
Ангелы дивились чудному плану искупления. Теперь они наблюдали, как народ Господь принимает Божьего Сына, облеченного в человеческое естество. Ангелы сошли на землю избранного народа. Другие народы находились в плену языческих суеверий и поклонялись ложным богам. Ангелы посетили то место, где являлась некогда слава Господня и воссиял свет пророчества. Невидимые, они пришли в Иерусалим к особо мудрым толкователям Священного Писания и служителям дома Господня.
Чуть раньше Захарии, священнику, во время служения перед алтарем было возвещено о близком пришествии Христа. Уже родился Иоанн Предтеча, и его миссия ознаменовалась чудесами и пророчеством. Весть о его рождении и чудесный смысл его миссии уже были известны повсюду. Но Иерусалим не готовился приветствовать своего Искупителя.
Удивленные небесные вестники увидели равнодушие народа призванного Богом нести миру свет священной истины. Иудейский народ был сохранен, чтобы послужить свидетельством рождения Христа от семени Авраамова и род Давидова. Но они не знали, что пришествие Христа уже совсем близко. Утренняя и вечерняя жертва, приносимая в храме каждый день, указывала на Агнца Божьего. Но даже и здесь никто не был готов принять Его. Еврейские священники и книжники и не догадывались, что величайшее событие всех веков должно было совершиться сейчас. Они повторяли заученные бессмысленные молитвы и совершали обряды, но, ослепленные борьбой за блага и мирские почести, не были готовы встретить Мессию. Подобное равнодушие распространилось во всей земле Израиля. Эгоистичные и поглощенные мирскими заботами сердца остались бесчувственными к радости, которая наполняла небеса. Лишь немногие жаждали увидеть Невидимого. К этим людям и были посланы небесные вестники» ЖВ, 43,44

Поскольку природа людей не изменилась, и Бог по-прежнему для многих – нежеланный гость, не стоит надеяться, что жертва Христа будет оценена и понята сегодня лучше, нежели во дни Его земной жизни. Жертва Сына Божьего – великое откровение славы Бесконечного. Но сатана – великий мастер обмана. Если уж он видит, что Небо почитает нечто достойным внимания смертных, и ему не удается это внимание отвлечь суетой, он старается расставить акценты так, чтобы по возможности лишить откровение Божье должного смысла. Это именно то, что он сделал с жертвой Христа. Дух пророчества говорит:

«Отвергнув Христа, евреи совершили непростительный грех…» ЖВ, 324.

"Суд же состоит в том, - сказал Христос, - что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы" (Ин. 3:19). Иудеи продолжали отвергать Христа до тех пор, пока не решили в своем ослеплении и самообмане, что, распяв Его, они окажут Богу услугу. Это было естественным следствием того, что они отвергли свет» СЦ, 4- 230.

Кому же угодно было убийство Христа? Богу??? Любящий Отец жаждал смерти Своего единственного Сына? Миллионы христиан в той или иной форме утверждают именно это. Они прельщены ложным планом спасения, в котором Бог из Великой Жертвы превращен в Великого Палача, требующего крови собственного Сына. Тот факт, что адвентисты, имея на руках труды Духа пророчества, входят в их число, повергает меня в глубокую печаль. Как же можно было так ослепнуть?

«Именно сатана внушил миру отвергнуть Христа. Князь зла приложил все силы и все свое коварство, чтобы уничтожить Иисуса, ибо он видел, что милость и любовь Спасителя, Его сострадание и милующая нежность открывают миру характер Господа. Сатана боролся против каждого слова Сына Божьего и использовал людей как свои орудия, чтобы наполнить жизнь Спасителя страданием и скорбью. Его ложные измышления и коварство, с помощью которых он стремился препятствовать работе Иисуса; ненависть, демонстрируемая через сынов непослушания; его жесточайшие обвинения в адрес Того, Чья жизнь была беспримерным образцом доброты и благочестия, - все это исходило из глубоко укоренившейся жажды мести. Все небо, охваченное безмолвным ужасом, наблюдало за тем, как на Голгофе Сына Божьего опалило страшное пламя долго сдерживаемой зависти, злобы, ненависти и мстительности» ВБ, 501.

Сатана убил Христа, а христиане говорят, что это было угодно Его Отцу! В каком свете представлен Бог в этой отвратительной подделке Его правосудия, носящей громкое название «плана спасения»? А ведь еще Исаия черным по белому написал: «Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом». "Думаем" и до сих пор… Тем паче, что богословы взахлеб твердят, что распятие Христа было требованием Божьего правосудия.

Итак, проявив должное благоразумие, отвергнув претензии на мудрость богословов от лукавого, мы неизбежно приходим к тому, что уже само воплощение Христа было великой жертвой, которая привела в изумление небесных ангелов. Божественное Слово стало плотью. Для того, чтобы стать тем, кем Он не был, Христу непременно надлежало перестать быть Тем, Кем Он был. Он ничего не мог сохранить из того, что имел на небесах, чтобы Его можно было почитать тем, кто во всем уподобился братиям. Разве это не равносильно смерти? Утрата сознания, ориентации во времени, пространстве и собственной личности – что это, если не смерть??? На земле Христос начал с нуля – так же, как и все сыны человеческие. Никаких преимуществ. Ни одного. Никаких дополнительных способностей и возможностей. Ни одного. Все совершалось по вере.

Израиль должен был увидеть во всем этом жертву Бога. Христос на Небе был Божественной личностью, и то, что случилось с Ним при воплощении, было самой высшей жертвой, на которую только могло пойти Небесное Величество. Те, кто увидел в Нем Агнца Божьего, берущего на Себя грех мира, не ожидали, когда слуги сатаны прибьют Его к куску дерева. Они приняли Мессию, увидев в Его Божественном характере отражение славы Отца. Их не было в безумной толпе, скандирующей «распни, распни Его!» Мария Магдалина, исцеленный паралитик, бывшие слепые, хромые и увечные – они успели умилиться сердцем от нежного прикосновения Христа, от Его дивных слов: «чадо, прощаются тебе грехи твои!» Что еще было нужно грешнику, жаждущему избавления, повстречавшемуся с Его Небесным Величеством в человеческом облике? Пустить Ему кровь в знак благодарности и во исполнение «плана спасения»??? Боже, не вмени в грех христианскому миру, ибо не знают, что делают.

Итак, брат мой, прежде чем я продолжу свои размышления, я хотел бы дождаться твоего отклика на сказанное выше. До тех пор, пока ты не примешь этот свет (аллилуйя, я уверенно говорю, что это – чистая евангельская истина!), мы не сможем продолжить наш разговор – просто не имеет смысла. Да поможет тебе Бог. Готов с Божьей помощью ответить на все возникшие у тебя вопросы.

Нужно завершать приготовления к субботе. Так что пока прощаюсь. Субботних благословений тебе, дорогой брат rusadm, и всем участникам форума!

Только не думай, брат, что я ухожу от ответа, не надо. Этого нет и близко. А правильно поставленный вопрос иногда приносит куда больше пользы, чем утверждение.

Это хорошо, что ты разделяешь "отвержение Его людьми и убийство" и "смерть на кресте как часть плана спасения". Кому-то может показаться, что это разделение надуманное, но такой подход помогает увидеть славу Божию, и прекрасно, что мы пришли к этому в нашем разговоре. Следующая цитата поможет понять, что я называю сердцем истинного плана спасения:

"Глядя на Иисуса, мы понимаем, что слава нашего Бога заключается в том, чтобы даровать. "Я... ничего не делаю от Себя,- сказал Христос,- Как послал Меня живой Отец, и Я живу Отцом" "Я не ищу Моей славы, а славы Пославшему Меня" В этих словах утвержден великий принцип - закон жизни во Вселенной. Все, что Христос получил от Бога, Он получил чтобы отдать" ЖВ.

Отдавать - вот что пришел делать на землю Сын Божий. Начал Он этот путь еще на Небе. Сначала Он отдал то, что имел как Бог, когда стал смертным человеком. А затем Он должен был воплотить этот принцип уже как человек, постигший славу Отца. Глядя на Отца, Христос приобрел готовность отдавать все, что у Него было, на благо людям и для славы Божьей. Он отдавал время, силы, средства другим, когда это требовалось по Его мнению. Когда же пришло время отдать жизнь (об этом времени Он знал из пророчеств - книги Даниила, например), Он отдал и ее. Я повторю: они с Отцом от начала знали о том, что сатана не успокоится до тех пор, пока не получит крови Сына Божьего. Крест входил в план спасения именно по этой причине: с одной стороны - готовность Христа отдать всего Себя без остатка, с другой - неуемный пыл сатаны, жаждущего не оставить от Христа ни корня, ни ветвей.
Христиане, а адвентисты седьмого дня - особенно, не имеют понятия о каком законе идет речь, когда как заведенные повторяют, что Христос исполнил его нарушенные требования. Приведенная выше цитата из Желания веков отвечает на этот вопрос. Отдавать - вот закон, который нарушил сатана. Христос же показал, что Бог - не такой, что Он - не эгоист вопреки тому, что утверждал о нем сатана. Следующий абзац в том месте начинается со слов: "Этот закон был нарушен еще на небе. Начало греха - в эгоизме". Итак, сатана нарушил закон Вселенной тем, что хотел заполучить нечто великое, а Христос - исполнил этот закон тем, что отдал то великое, чем Он обладал.
Креста и могло не быть, и не могло. Могло, если бы все люди, а не только некоторые, приняли Мессию. А не могло - потому что люди настолько обезумели от греха, что все равно не успокоились бы, пока не убили посланника небес. Такой взгляд помогает лучше понять Бога в те моменты, когда речь идет о требованиях справедливости. Повторю: это понимание - большая редкость в христианском мире. У большинства в головах образ разгневанного Бога, который не успокоился до тех пор, пока не получил кровь Своего Сына. Ситуация усугубляется тем, что все это перемешано с идеей о бесконечно любящем и милосердном Боге. Нас пытаются убедить в том, что кровь была нужна совсем не Ему, а "того требовала справедливость"...

Ответил ли я на твой вопрос, брат? Эта тема бесконечна, и я готов продолжить ее.

Обидеть я, конечно же, не хотел. Но на своей мысли настаиваю. Я не зря упомянул историю. Думаю, что именно её знание не позволит нам с насмешкой относиться к труду братьев в прошлых веках. Теперь подробнее...

Эта статья представляет короткую справку из которой понятно, как формировался Символ веры. Зная это я бы не стал насмехаться над верой этих людей. Более в своём посте № 214 я ничего не имел ввиду.

Приношу и в этой теме свои извинения за свой сарказм, брат. Надеюсь, мой последний пост в теме "Субботняя школа" способен прояснить ситуацию.
Но поймите и меня тоже, пожалуйста. Нет, я уже не о сарказме. Я очень просил изложить ВАШЕ ЛИЧНОЕ отношение к Афанасьевскому символу веры - с чем вы согласны, а с чем нет. Если бы вы высказались своевременно и по существу, наше общение могло бы выглядеть сегодня совершенно иначе. С другой стороны вы говорите:
... и что, мол, тринитарная "наука" стала ответом на эти вызовы. Но не должны ли мы дать всестороннюю оценку - как этим вызовам, так и ответам на них? Разве нет у нас причин усомниться в том, что Бог говорил через тех, кого вы смело называете "братьями". Насколько это вижу я, еретическими были не только вызовы того времени, но и "наука", ставшая ответом на них. Если Арий заблуждался в том, что касается природы и личности Иисуса Христа, то не меньше ошибались и те, кто взялся его поправлять. В конце концов, дошло до столкновения двух крайних позиций: с одной стороны это Христос сотворенный, а с другой - Христос, не имеющий начала. Как это часто бывает, истина осталась посередине (если можно вообще сказать, что истина залегает между ложью и ложью). "Христос рожденный от Отца прежде вековых времен" - вот истина. И нашлись люди, которые высказывались об этом на соборах, и эта формулировка даже вошла в символы веры. Но сатана не оставил этого так. Через своих слуг он внес хаос тем, что к этому определению добавил анафему для тех, кто считает, что у Христа было начало. С тех пор, как появилась эта путаница (с одной стороны Христос рожден, с другой - не имеет начала), большая чать христиан не может разобраться в этом вопросе. Я считаю нашим долгом разобраться в этом, ибо и церковь АСД оказалась поражена этой неразберихой. Сегодня мы словно те язычники, которые не знают, кому кланяются. Так быть не должно, ибо ныне, как и прежде "спасение от иудеев". А какие мы иудеи, если не знаем, кому кланяемся?

Я верю, что Бог будет сопровождать нашу работу, если мы проявим терпение и будем хранить свои сердца в чистоте.
В надежде на дальнейшее конструктивное сотрудничество в деле Божьем, ваш брат во Христе, Андрей.

Ты можешь ответить на вопрос?

Джаст, раз на то пошло, тогда чтобы быть последовательным, приглашаю тебя вернуться к теме об омеге отступления. В свое время ты оставил все приведенные мною цитаты Е. Уайт, а также мои комментарии к ним без внимания. Подожду для начала твоих серьезных, ответственных размышлений на эту тему, чтобы видеть, есть ли вообще смысл обсуждать с тобой ее "тринитарные" высказывания.

Притч 17:28