Отче наш

Расскажи ему о Царстве Христа, которое Он принёс на землю. Духовное Царство в которое ещё надо войти. Расскажи ему о юридическом оправдании всех, которое ещё должно стать лично твоим. Разве это не ответ? Заметь, что ты снова и снова спрашиваешь, как будто ответы не прозвучали. Просто скажи, что тебе эти ответы не подходят. Вот опять после множества ответов: "Есть простой ответ на этот парадокс или нету?". А это не парадокс - это особенность твоих логических схем
см. пост 18

Чего еще ты не видишь в молитве "Отче наш"? То что Иисус обращает наше внимание на прощение ближних несомненно важно, может быть, даже тему можно открыть по этому поводу...
Вот об этом я и говорю! И каяться не только в смысле признании вины, сожалении о ней, желании избавиться навсегда от греха и т.д.
Я вижу как Господь в Быт. учит Адама жертвоприношению, т.е. вводит обряд, наполненный смыслом, и призванный служить иллюстрацией, учебным пособием для поколений, памятью о прошлом и проповедью о будущем. Обряд - это слуга, помощник...если понимаешь его назначение, заложенный в него смысл. И, даже, если не понимаешь, но интуитивно пользуешься его возможностями, как например в молитве.(Я ни-в-коем случае не за волшебство) Молитва, конечно же, в первую очередь - разговор с Богом, способ общения с Ним.

Так же я наблюдаю как молится мой сын: иногда молитва у него - общение с Богом, а иногда ритуал. Моему сыну 8-м лет, и у него еще нет способности на практике использовать молитву только как общение с Богом. И в тот момент, когда у него молитва лишь "обряд", то этот обряд, для него является средством вырабатывающим привычку приходить пред лицо Божье. А уже "пребывая в привычке"    сталкиваешься с тем, чтобы "преобразовать" эту привычку(обряд), в то, чем это должно быть, - в разговор с Богом. (поэтому насчет "обряда" мне хотелось отметить вот этот "штрих", но если не получилось, можем об этом просто забыть) А насчет "пересрезюмирования" - без проблем. Пе-ре-сре-зю-ми-ро-вуйте  
Уже все рассказал. И, я в начале об этом написал: человек посмотрел мои лекции, в которых я привожу места из Писания о прощении прежде создания мира + мы общаемся.
Если тебе нужно так сказать, то скажу так: "Мне эти ответы не подходят". Но мне кажется это грубовато. Я не люблю так общаться. Не думаю, что я один так мыслю. И если нет простого ответа (и, даже, ответ так и не прозвучал, как для меня   , или я его не заметил, раз вы настаиваете, что он был), то пробую разобраться в "сложных", чтобы упростить младенцам.

К теме о прощении на фоне молитвы - "Отче наш".
Мы становимся участниками плана спасения, практически тогда, когда научимся прощать,как Христос! Если мы не научимся прощать,и это не станет нашей практической жизнью. Мы можем быть теми, кто подобен тому, кто несет Евангелие знает Его, но не живет им - кимвал звучащий.

Попробую конкретизировать.
Прощение и наказание дополняют или исключают друг друга?

Так, что если вы позволите Богу решить проблему греха, Он разберется с грехами вашей жизни.
И как Он это будет делать?
Он будет прибывать в вас, через Его Духа.
Он будет давать вам ежедневно разум Христов.
Разум Иисуса не такой, как наш разум.

Иисус любит то, что невозможно любить.
Он прощает непростительное.
Он настолько щедр, что мы струдом переносим это.
У Него нет ни одной игоистичной кости в Его теле.
Он никогда не проводит и минуты беспокоится о себе.
Вся Его жизнь доступна нам.

В апокалиптическом смысле, ПРОЩЕНИЕ призвано создать новое любящее общество. НАКАЗАНИЕ сделает ту часть работы, для создания такого общества, которую ПРОЩЕНИЕ выполнять не призвано. В этом смысле они друг друга дополняют. ...я так думаю...

Много раз я читал это место из Писаний, но этих строк не замечал:
...возможно потому, что я раньше не "разумел Его спасение в прощении моих грехов". Около года я уже проповедую о Его прощении. Сегодня я так понимаю.
Что же до двух Адамов и наказания со Христом или во Христе, я, пока, не отвергаю, потому, что еще не разобрался в этом (не было времени). Но оно как раз подходит. Возможно тут "парадокс" типа: "спасение только верой" --- "не только одной верой". "Уже прощен" --- "все-равно надо просить прощение" и т.д. На след. неделе хочу перечитать последние 20-ть тем форума от начала до конца. Например: "«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?" Дальше можно поразмышлять.

Еще добавлю: сегодня мне трудно понять, для чего человеку нужно осознать, что он наказан. Я всегда просил у Бога прощение, и получил это прощение (осознав его). Теперь, получается, мне нужно осознать, что я не прощен, а наказан. А если я не пойму? Вобщем, людям я говорю то, что они могут понять "навскидку". Они прощены. Разве, что тут замешана казнь Иисуса Христа, с привязкой к смыслу Его смерти?

Вариант, а я тоже читал это....      

Мне нравится мысль: от нас прячут - любвеобильный характер Бога. На днях рассуждал с другом об этой любви, и затронули книгу Иов. Знаете может сверху так сразу и не увидишь, но эта книга, показывает любовь Бога, не только к Иову но и к сатане. Это словно еще один урок не только для Иова но и для восставшего.

Я думаю в конце именно такие как Иов и останутся для встречи с Господом. К которым сатана не сможет предъявить ничего, кроме как убить. Они одеты в одежды Праведности Христовой. Они напоминают всем живущим на земле образ Христа!!!

«В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему».

Скажи, Джаст, Иоанн делал реальные призывы, или он был мечтателем, пустозвоном, слепым фанатиком, требуя от людей невыполнимого? Он вообще Духом Божьим был движим или своим умом, который обманывал его? Так вот, если бы так называемый «народ Божий» внял его призыву, если бы покаялись, если бы приготовили путь Господу и прямыми сделали стези Ему, что было бы тогда? Ты когда-нибудь думал об этом «если бы»? Считаешь, что это нечто пустое, ибо Агнец все равно был заклан. Он-то был заклан, но не «все равно», а потому что Его отвергли. Если ты не поймешь, как МОГЛО БЫТЬ, ты не поймешь и того, что получилось на самом деле.

Ты вообще веришь, что были люди, которые приняли Христа живым? Ты понимаешь, что принять Христа, значит быть прощенным Им? Если бы Христа приняли остальные, как это сделал расслабленный, Мария Магдалина и многие другие, дарованное Христом прощение их грехов куда-нибудь испарилось бы, стало бы недействительным? Или, может быть, оно было дано авансом и «вступило в силу» только при пролитии крови на кресте? А до этого оно было «бессильным» или действовало «вполсилы»? Христос имел власть прощать грехи, потому что Он собирался умереть на кресте? Или все же потому что Он был Тем, Кто имел на это право по факту Своего Божественного происхождения и потому что грех изначально был направлен против Него лично, равно как и против Его Отца?

Нет, Христос не зарабатывал не кресте права прощать грехи! Он и на кресте был прощающим грех Спасителем, таким же, каким был всю Свою предшествующую жизнь. А Отца Он просил простить тех, кто убивал Его потому, что понимал, что в Его лице они убивают Отца. «… отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня».
«Никто из слышавших слова "Агнец Божий" и даже сам говоривший, не поняли их значения. На горе Мориа Исаак спросил Авраама: "Отец мой! ...Где же агнец для всесожжения?" Авраам ответил: "Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой" (Быт. 22:7,8). И в овне, посланном Богом для жертвоприношения, Авраам увидел символ Того, Кто должен однажды умереть за грехи людей. Святой Дух через пророка Исаию возвестил о Спасителе, используя образное сравнение: "Как овца, веден был Он на заклание", "и Господь возложил на Него грехи всех нас" (Ис. 53:7,6).

Но народ израильский не понял, чему его учил Господь. Многие даже не видели различия между жертвой Богу и языческими жертвоприношениями. Подобно идолопоклонникам, израильтяне считали животных, приносимых ко всесожжению, лишь дарами, которыми можно умилостивить божество. Господь же хотел показать им, что, движимый любовью Он Сам посылает Дар, примиряющий с Ним» ЖВ, 112,113.

А если бы народ израильский понял, чему его учил Господь на протяжении долгих столетий? Если бы иудеи увидели то, что Господь хотел показать им? Что тогда было бы? Видно, ты не думал об этом, дружище. А зря. Иудеи тоже не думали, а потому и не услышали (а если бы и услышали, то не поняли бы) ангельскую песнь при рождении Спасителя: «слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!»

«Господь же хотел показать им, что, движимый любовью Он Сам посылает Дар, примиряющий с Ним»

«Небесная слава наполнила всю равнину; явилось неисчислимое множество ангелов, как бы говоря о том, что переживаемая ими радость была слишком величественной и грандиозной, чтобы только один вестник из небесных дворов принес ее жителям земли, и множество голосов слилось в один торжественный гимн, который будут однажды петь все искупленные народы: «Слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение» (Ев. от Луки 2:14).
О, какой урок содержится в этой изумительной истории Вифлеема Как она порицает наше неверие, нашу гордость и самодовольство Она торжественно предостерегает нас, чтобы наше преступное безразличие не привело к тому, что и мы аналогичным образом не заметим знамений времени и не узнаем дня нашего посещения» ВБ, 314,315

«Именно сатана внушил миру отвергнуть Христа. Князь зла приложил все усилия и все свое искусство, чтобы уничтожить Иисуса, ибо он видел, что милость и любовь Спасителя, Его сострадание и нежность открывали миру характер Бога. Сатана оспаривал каждое утверждение Сына Божьего и использовал людей, как своих агентов, чтобы наполнить жизнь Спасителя страданием и скорбью. Хитросплетения и ложь, которыми он стремился препятствовать работе Иисуса; ненависть, проявляемая через детей непослушания; его жестокие обвинения против Того, Чья жизнь была беспримерным образцом благочестия, – все это исходило из глубокого чувства мести. Все небо, охваченное немым ужасом, наблюдало за тем, как на Голгофе на Сына Божьего было обрушено страшное пламя зависти, злобы, ненависти и мести» ВБ, 501

«Иудеи не понимали, какая огромная ответственность ложилась на них за то, что они отвергли Христа» ЖВ, 618

«Глядя в будущее, Иисус объявил, что нежелание иудеев покаяться, их нетерпимость к рабам Божьим ничуть не уменьшатся с течением времени» …

О намерении Христа установить это Царство - весь мой предыдущий пост. Этого ли не понимаешь? Когда Иоанн Креститель призывал людей к покаянию и говорил о том, что приблизилось Царство Божие, он, по-твоему, что имел в виду? Царство "приблизилось" в лице Самого Царя. Но "Они отказались принять Христа, Чью душу, исполненную Божественной любви, скрывали грубые и запыленные одежды. Они не распознали за скромной внешностью Господа жизни и славы, сила Которого была явлена им в делах, неподвластных простому человеку. Зато они были готовы поклониться как богу высокомерному царю, богатые одежды которого, расшитые золотом и серебром, скрывали развращенное, жестокое сердце" ДА, 150
А приведенные тобою слова Иисуса - хороший ответ на третье искушение Христа в пустыне. Я ни единого намека не дал, чтобы ты увидел в моих размышлениях возможность воцарения Христа как обыкновенного земного царя. Зачем ты это делаешь?

И я верю, что Бог добр. "Ибо так возлюбил Бог мир..."
Но закон требует наказания. Добрый Бог создал закон, по которому грех должен быть наказан. Наказание дополняет прощение. Смерти требует закон. Если бы не закон тяготения, мы бы летали как в вакууме. Если бы не закон требующий смерти грешника, не было бы возможности создать общество без грешников. Иисус - середина всего.

... наказания грешника, не так ли?