Попробуем разобраться в чём суть проблемы греха и что можно сделать что бы избавиться от этой проблемы самому и помочь другим .Думаю начать следует с исправления способов при помощи которых рассуждают об этом.Спекулируя на аввторитете Библии обычно начинают бросаться цитатами из Библии дабы как то показать свою осведомлённость в этой проблеме и мало задаваясь целью полностью понять её и по возможности разрешить что возможно .Тут сыграла не хорошую роль догма протестантизма соло скриптура и , что делами не оправдаешся , при этом не вникают о каких делах речь и лепят негативный ярлык на всё что придумается , хотя и знают что вера без дел мертва.Так же точно и верой называют что кому понравится почти произвольно.И так мы видим что важные вещи описываются людьми не понимающими всех признаков которые дают полное определение слова и что самое плохое и не жеающих понимать , ибо из-за тщеславия и лени не жеают допускать мысль, что кто то правее .А между тем если усилием воли заставить себя начать разбирать важные вопросы максимально быстро и полно , то можно научиться понимать важное так же ,как Христос. И так это первые требование к серьёзному исследованию.Далее что бы продвинуться и избежать впасть в демагогию и фанатизм нужно уяснить, что все сотворённые существа могут ошибаться в любом вопросе (не ошибается только Бог потому что всё знает )и нужно быть готовым признать это когда окажется ,что вроде бы устоявшееся мнение в процессе рассуждения окажется менее похожим на правду чем выводы полученные от рассуждения.Теперь следует перечислить известные на данный момент категории аргументов при помощи которых обосновывают истинность доктрины .1 Очевидность -это самый простой и зачастую самый верный аргумент .2.Логика .Логика может иногда превосходить даже очевидность.3.Авторитетное мнение так же может превзойти и логику и очевидность но зачастую как и логика уступает очевидности.4 Все 3 подкрепляет общественно полезность ,хотя есть случаи и когда общественно полезность самостоятельно выступает аргументом .Вообще следует сказать что все 4 вида аргументации редко выступают самостоятельно.Но общесвенно полезность думаю является во многом мерилом . Но возвратимся к начальному вопросу с учётом уже немного разобранного.Я понимаю сейчас что грех- это не верные(общественно вредные) поступки происходящие из не верного ( не общественно полезного или не полностью общественно полезного)мышления.Можно ли этого избежать ?К несчастью большинство называющих себя верующими даже в Христа считают что жить без греха сейчас нельзя.Даже АСД попало в эту ловушку несмотря на данный в помощь Дух пророчества .Тем самым 2 пришествие заметно задерживается .Ещё в 19 веке Уайт писала:(НУХ 69)«Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва». - Христос со страстным желанием ожидает проявления Самого Себя и Своей церкви. Когда характер Христа будет в совершенстве воспроизведен в народе Его, Он придет, чтобы объявить его Своим собственным. Преимущество каждого христианина в том, чтобы не только желать, но и ускорить пришествие нашего Господа Иисуса Христа. Если бы все, кто исповедуют имя Его, приносили [70] плод, как скоро весь мир был бы засеян семенами Евангелия! Скоро созрела бы последняя великая жатва, и Христос пришел бы собрать драгоценное зерно. Сейчас я попытался опереться на авторитетное мнение Уайт ,но есть ещё более веские аргументы :очевидность выражающаяся в том, что когда мы хотим делать общественно полезный поступок и понимаем как его сделать ,то готовы делать добро .Такк же вполне очевидно свидетельствует логика первого пришествия Христа показавшего как жить праведно всегда есмотря даже на угрозу смерти. Евр 2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, 15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
Рус Укр написал: .А между тем если усилием воли заставить себя начать разбирать важные вопросы максимально быстро и полно , то можно научиться понимать важное так же ,как Христос.
Это типо усилием своей воли можете достичь интеллекта Христа?
Цитата
Рус Укр написал: [B]Теперь следует перечислить известные на данный момент категории аргументов при помощи которых обосновывают истинность доктрины[/B] .1 Очевидность -это самый простой и зачастую самый верный аргумент .2.Логика .Логика может иногда превосходить даже очевидность.3.Авторитетное мнение так же может превзойти и логику и очевидность но зачастую как и логика уступает очевидности.4 Все 3 подкрепляет общественно полезность ,хотя есть случаи и когда общественно полезность самостоятельно выступает аргументом .Вообще следует сказать что все 4 вида аргументации редко выступают самостоятельно.Но общесвенно полезность думаю является во многом мерилом .
А про Библию забыли или она вам для этих целей ни к чему? Не общественно -полезно людей в заблуждение вводить.
Когда Бог вменяет Свою праведность через веру, то Бог видит человека, как исполнившего заповеди, и как святого, и Бог вселяется в человека. И тогда человек освящен свыше, и Бог дает этому человеку и желание и действие по Своему благоволению.
Tikhik написал: Рус Укр написал: .А между тем если усилием воли заставить себя начать разбирать важные вопросы максимально быстро и полно , то можно научиться понимать важное так же ,как Христос.Это типо усилием своей воли можете достичь интеллекта Христа?
Цитата
Tikhik написал: Юра Гагарин написал: оправдание верой — это оправдание упованием лишь на Слово Божье и ожиданием, что оно само совершит то, о чем говорит.Миллионы христиан чего то ждут называя себя грешниками. Никто и ничто не оправдает верующего пока он не перейдёт от слов к делу.
Вот то что вы ответили Юре я и имел в виду .Христианам не хватает действий согласно полученному свету из-за как я писал выше тщеславия и лени они впадают в фанатизм ,само праведность или просто разгильдяйство.
Цитата
Tikhik написал: А про Библию забыли или она вам для этих целей ни к чему? Не общественно -полезно людей в заблуждение вводить.
Библия входит в основном в в категорию авторитетного мнения .Реже когда видим сбывающиеся пророчества например то это уже будет очевидность .Когда логически объясняется общественно полезность ,то соответственно категории логика и общественно полезность.
Цитата
Юра Гагарин написал: Когда Бог вменяет Свою праведность через веру, то Бог видит человека, как исполнившего заповеди, и как святого, и Бог вселяется в человека. И тогда человек освящен свыше, и Бог дает этому человеку и желание и действие по Своему благоволению.
Вот такого насколько я знаю нет в Библии.Бог самообманом не занимается .Просто когда человек учится жить праведно Бог снисходительно к нему относится как учитель к первоклашке . Вот вы говорите что Бог даёт человеку желание и действие (это перефразировка Фил 2:13)Но мы ведь знаем ,что Бог даёт тому кто способен распознать и взять.И для этого зачастую нужно усилие воли что бы преодолеть своё тщеславие или лень выслушать того кого Бог послал , извлечь максимально все уроки и воплотить их в жизнь.Вот это будет по вере)))В этом суть оправдания по вере.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. 5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. 6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: (Рим.4:4-6)
Юра Гагарин написал: Вот такого насколько я знаю нет в Библии.
Вот вам пример, в апостольской церкви, под начальством Иакова (не Апостола), когда тысячи уверующих во Христа отпали от Христа, по ревности по закону Моисееву.
Рус Укр написал: Я понимаю сейчас что грех- это не верные(общественно вредные) поступки происходящие из не верного ( не общественно полезного или не полностью общественно
грех берёт повод от закона. это еще разобрали в СШ за 2004 год. подзабыли???
Юра Гагарин написал: знание о развитии веры, основанное на Священном Писании, важнее любого другого знания
Полагаю, что ты ознакомился с книгой (Уроки веры), проповедей Джоунса и Ваггонера? Если так, то я рад. Вижу, что что-то понял. Со всем, что ты тут написал, я согласен. Осталось тебе лишь объяснить людям, что должен делать верующий, чтобы слово Божье исполнилось в его жизни.
Юра Гагарин написал: Вера — это полная зависимость от Слова Божьего и уверенность в том, что само Слово исполнит сказанное
Вера это полная зависимость от Слова Божия .Тут я с вами соглашусь .а теперь попробуйте обосновать что вы верите именно в Слово Божие , а не в собственное толкование (порой существенно извращающее истинную суть слова Божия)
Рус Укр написал: .а теперь попробуйте обосновать что вы верите именно в Слово Божие , а не в собственное толкование (порой существенно извращающее истинную суть слова Божия)
Tikhik написал: Для этого надо иметь неповреждённые мозги.
Извините ,но это выглядит просто как оскорбление (хотя может и правильно по сути).Нужно пояснить все детали не верного хода мышления .Хотя правды ради и тогда могут обидеться и не пожелать понять(((
Tikhik написал: Для этого надо иметь неповреждённые мозги.
Извините ,но это выглядит просто как оскорбление (хотя может и правильно по сути).Нужно пояснить все детали не верного хода мышления .Хотя правды ради и тогда могут обидеться и не пожелать понять(((
Ну если вы своими мозгами не можете отличить Слово Божье от своих выдумок,тогда мозги не в порядке.
Tikhik написал: Ну если вы своими мозгами не можете отличить Слово Божье от своих выдумок,тогда мозги не в порядке.
Но дело в том, что таких людей не просто много , а подавляющее большинство .(многие даже считают что все )Теперь поясните чем вы руководствуетесь утверждая что правее других подобных вам толкователей Библии.
Tikhik написал: Ну если вы своими мозгами не можете отличить Слово Божье от своих выдумок,тогда мозги не в порядке.
Но дело в том, что таких людей не просто много , а подавляющее большинство .(многие даже считают что все )Теперь поясните чем вы руководствуетесь утверждая что правее других подобных вам толкователей Библии.
То, что вы пишите -это не общественно- полезно. Я не утверждал , что правее или левее. И толкователем Библии не являюсь. С днём субботним!
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Страницы:1
Читают тему
"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →