12 пунктов расхождения ГК с Комитетом 1888 года

Важные мысли. Не все лежит на поверхности...

В одном из своих последних писем Джоунс говорит, что никогда  они с Ваггонером специально не проводили время в совмесном изучении какой-либо темы из Писании, но их вести были в удивительной гармонии. Я давно обратил на это внимание и прошу Господа понимания имено того, о чем говорили они оба. Думаю, что имено это и есть те главные акценты вести.

Относительно спорных п.6,8,10(универсального оправдания, природы Христа, двух заветов)- точно говорили оба и много.

Иван, разве ты не понял, что речь о документе о котором указано в заглавии темы?

а все-таки по-подробней?

Пункт такой-то:
АСД формулировка - Формулировка вести 1888 года...

Спасибо.

.

Поздний дождь суть наполненность Святым Духом, чтобы остаться верным до конца в дни самых сильных испытаний. Поэтому святый да освящается еще.
Вывод надеюсь очевиден.

Нет,прощение и оправдание одно и тоже.



Снова ошибка. Оправданы все через искупление, но не все приняли этот дар,а принять его можно только верой. Принявший считается оправданным верой, но принял он уже готовое оправдание ожидавшие его

Богословие всегда дремучий лес для мучающегося грешника. Но логически понятная последовательность, в которой все на своих местах, дает ему  возможность осмыслить и понять евангелие, что гораздо глубже и действеннее, чем даровый дар. Сколько я перевидел легкомысленных баптистов....  и что, они праведники? не больше, чем точно такие же адвентисты.  Так что вы немало заблуждаетесь.

Иез 20 гл
29 И Я говорил им: что это за высота, куда ходите вы? поэтому именем Бама называется она и до сего дня. 30 Посему скажи дому Израилеву: так говорит Господь Бог: не оскверняете ли вы себя по примеру отцов ваших и не блудодействуете ли вслед мерзостей их? 31 Принося дары ваши и проводя сыновей ваших через огонь, вы оскверняете себя всеми идолами вашими до сего дня, и хотите вопросить Меня, дом Израилев? живу Я, говорит Господь Бог, не дам вам ответа. 32 И что приходит вам на ум, совсем не сбудется. Вы говорите: "будем, как язычники, как племена иноземные, служить дереву и камню". 33 Живу Я, говорит Господь Бог: рукою крепкою и мышцею простертою и излиянием ярости буду господствовать над вами. 34 И выведу вас из народов и из стран, по которым вы рассеяны, и соберу вас рукою крепкою и мышцею простертою и излиянием ярости. 35 И приведу вас в пустыню народов, и там буду судиться с вами лицом к лицу. 36 Как Я судился с отцами вашими в пустыне земли Египетской, так буду судиться с вами, говорит Господь Бог. 37 И проведу вас под жезлом и введу вас в узы завета. 38 И выделю из вас мятежников и непокорных Мне. Из земли пребывания их выведу их, но в землю Израилеву они не войдут, и узнаете, что Я Господь. 39 А вы, дом Израилев, — так говорит Господь Бог, — идите каждый к своим идолам и служите им, если Меня не слушаете, но не оскверняйте более святаго имени Моего дарами вашими и идолами вашими, 40 потому что на Моей святой горе, на горе высокой Израилевой, — говорит Господь Бог, — там будет служить Мне весь дом Израилев, — весь, сколько ни есть его на земле; там Я с благоволением приму их, и там потребую приношений ваших и начатков ваших со всеми святынями вашими. 41 Приму вас, как благовонное курение, когда выведу вас из народов и соберу вас из стран, по которым вы рассеяны, и буду святиться в вас перед глазами народов. 42 И узнаете, что Я Господь, когда введу вас в землю Израилеву, — в землю, которую Я клялся дать отцам вашим, подняв руку Мою. 43 И вспомните там о путях ваших и обо всех делах ваших, какими вы оскверняли себя, и возгнушаетесь самими собою за все злодеяния ваши, какие вы делали. 44 И узнаете, что Я Господь, когда буду поступать с вами ради имени Моего, не по злым вашим путям и вашим делам развратным, дом Израилев, — говорит Господь Бог.

Святой народ не появляется, как пишете вы, но такой народ образовывает сам Господь.
Правда если вы не верите в цельность писания, то для вас эти тексты ничего не значат.
Адвентисты давно потеряли ориентиры, их нужно обновить.
Советую не тратить время на чтение бестолковой литературы, изучайте Библию, и не будете задавать не нужных вопросов.  


Иез 39 гл
21 И явлю славу Мою между народами, и все народы увидят суд Мой, который Я произведу, и руку Мою, которую Я наложу на них. 22 И будет знать дом Израилев, что Я Господь Бог их, от сего дня и далее. 23 И узнают народы, что дом Израилев был переселен за неправду свою; за то, что они поступали вероломно предо Мною, Я сокрыл от них лице Мое и отдал их в руки врагов их, и все они пали от меча. 24 За нечистоты их и за их беззаконие Я сделал это с ними, и сокрыл от них лице Мое. 25 Посему так говорит Господь Бог: ныне возвращу плен Иакова, и помилую весь дом Израиля, и возревную по святом имени Моем. 26 И почувствуют они бесчестие свое и все беззакония свои, какие делали предо Мною, когда будут жить на земле своей безопасно, и никто не будет устрашать их, 27 когда Я возвращу их из народов, и соберу их из земель врагов их, и явлю в них святость Мою пред глазами многих народов. 28 И узнают, что Я Господь Бог их, когда, рассеяв их между народами, опять соберу их в землю их и не оставлю уже там ни одного из них; 29 и не буду уже скрывать от них лица Моего, потому что Я изолью дух Мой на дом Израилев, говорит Господь Бог.

Если вы правильно истолкуете этот текст, то поймете место и время, и что есть излитие СД.

Извините, я никого не хотел обидеть.



Я представлю толкование но в отдельной теме. Тема будет называться "Песнь Моисея"

С уважением? Iezekiil

Бог праведен, это факт.

Но праведность Бога, как и Его слово - меч обоюдоострый.

Бог имеет ПРАВО оживить уверовавших и оставить в смерти неуверовавших.

То есть Он имеет право одних грешников уничтожить и при этом остаться святым, а других таких же грешников оставить жить и тоже остаться святым.

Он имеет это право и остается праведным убивая и оживляя.

А когда говорится, что всем оправдание к жизни, то это сказано о предназначении, а не о факте.  Бог предназначил всех нас к оправданию, но оправдывает только верующих.

Оправдание и праведность как факт возникают только в результате суда. Бог судил Себя и обрел право судить нас.

Праведность не существует отдельно от личности, как душа не существует отдельно от тела.  

Искупление совокупно и всеобще и не зависит от нашего восприятия и реакции, а праведность и оправдание зависит прямо и абсолютно.

Не может человек быть оправданным не зная об этом.

Ты знаешь все нужные тексты касающиеся смерти со Христом всего человечества.  Они утверждают, что "Все умерли", а не все оправданы.

Умерли и означает искуплены от смерти, потому что дважды не умирают (настоящей смертью).
Неверующий находится    в смерти, а если уверует, переходит от смерти в жизнь. Неверующий не имеет никаких прав, даже права умереть у него нет, так как он уже мертв и по окончании срока испытания он подлежит кремации.

Не слушайте разных теорий,
я знаю: земля - крематорий.    - prognozz

Чтобы мертвый по грехам и преступлениям перешел в жизнь, он должен иметь на это право.   Пока он не знает и не верит в искупление, он не может знать и о любви Божией.  Таким образом он одинок, виновен (в своих глазах за грехи) и виновен за свое неверие, которое и погубит его, если он не уверует.

Когда же человек поверил и смирился, он стучит в узкие врата пока ему не откроют и не спросят: кто ты и чего ты хочешь?

Он отвечает: я - грешник, пришел к своему Искупителю за жизнью. Вот, написано: ...распят с Ним,  ... все (с Ним)  умерли,  ...законом я умер для закона Телом Христовым,  ...Бог возложил на Него грехи всех нас.  Без Него я ничто, просто прах, поэтому я и пришел к Нему. Он один может спасти меня.

В это время Христос кропит с перста Своего Кровью Своею на престол благодати и исповедует эту смирившуюся душу пред Отцом. Тогда Отец благословляет эту душу и предоставляет ей право войти в царство Божие. Тогда Дух Святой наполняет ее Своим присутствием и в человеке вдруг появляется неведомое дотоле дерзновение сказать Богу: Отец. Он понял вдруг, что имеет на это право. Оно возникло у него, когда Бог принял его в число сыновей Своих.

И когда наступит конец
И останусь с Ним один на один...
Лишь решусь промолвить: Отец,
Как услышу нежное: сын.

prognozz,
Я так понимаю, ты строишь донесение Евангелия на фундаменте «все умерли». Давай разберем варианты "смертей".

Когда ты подходишь к человеку со словами, что он уже умер, то первое что в нем срабатывает, это «защита» от не соответствия: «я же живой!»
Итак, 1-й вариант – это физическая смерть.

Но вежливый, или желающий разобраться в том, что ты ему говоришь человек все же приходит к тому, что ты говоришь не о физической смерти. Тогда вы идете дальше. Наверное, думает человек, ты говоришь ему о духовной смерти? Но и тут с приходом Христа нет «новостей». Так как люди духовно умерли еще в Эдеме. И с тех пор люди стали уже такими рождаться.
Итак, 2-й вариант – это духовная смерть.

Хм, второй вариант смерти тоже не подходит. Тогда остаются еще три варианта смерти:

3-й вариант – это смерть как наказание за грех. Эта смерть - это заслуженное наказание по Закону, которое должно было бы постигнуть нас в будущем. Это вечная смерть, которая в Библии описывается как «смерть вторая».

4-й вариант – это смерть человека для закона. Это смерть в смысле отсутствия вины на человеке за которую Закон мог бы "зацепиться" что бы наказать человека. Это отсутствие вины, за которую Закон может приговорить человека к смерти. Такая «смерть» возможна только в случае если человек прощен.

5-я вариант – это смерть человека для греха. Это смерть в смысле сознательного личного решения человека "быть живым" только для добра.

Если я правильно тебя понимаю, ты пытаешься донести до людей, что они уже умерли третьим вариантом смерти. Той смерти, которой умер Христос. И за снование для этого ты берешь текст Рим.6:8: «Если же мы умерли со Христом, то…» или "Законом я умер для закона..." Гал.2:19

Я же думаю, что Павел пытается убедить уже уверовавших (а не для того, чтобы уверовали) в следующем:

Все мы умираем 1-м вариантом смерти (физической сметрью). Но по вере мы освобождаемся от 2-го варианта смерти (по вере мы получаем Духа Святого и обретаем способность понимать Бога)Христос умер 3-м вариантом смерти (смертью навсегда), для того, чтобы вы были мертвы 4-м вариантом смерти (смерти для закона за вину), и освободившись от страха смерти приняли решение умереть 5-м вариантом смерти (сметри для греха), дабы вам не умереть 3-м вариантом смерти –(вечным наказанием за нежелание оставить грех)

Сегодня мы можем быть подобны со Христом только в 5-м варианте смерти. Живя в теле - Он был мертв для греха. Это нам и предлагает Писание.
"Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха...Так и вы..." Рим.6:10

Вот таким мне видится целесообразность донесения Евангелия если основывать его на проповеди о смертях, а не на проповеди о прощении.

4 За смирением следует страх Господень, богатство и слава и жизнь.
(Прит.22:4)

Ну да, я не посмотрел в Библии, цитата только в духе соответствует моим словам.
Праведность как раз и выражается в страхе Господнем и в дарах Его.

И конечно это не католицизм, а здравое учение.  Но Джаст не обращает внимания на мои доводы и "ныне", которое меняет смысл его утверждений просто игнорирует.

Вот пример:

Не хочешь ли ты сказать, что он оправдан?
Странный вывод.  Примирил с Собою мир значит перестал требовать смерти мира, перестал враждовать против мира.  Вы забываете, что Бог святой. И даже страшно святой.  Настолько святой, что еще прежде согрешения человека, но с первого дня его сотворения, Сын Божий стал закланным Агнцем и был отделен от Отца клятвой - завесой, потому что не мог уже, как глава Адама, явиться пред лицо Отца и не умереть.

Но когда Он умер на кресте, с Ним  умерли все, потому что Сын Божий и Человечество в глазах Бога - одно юридическое лицо.  Тогда святость Божия (закон) была удовлетворена и теперь независимо от закона, который не может причинять смерть уже умерщвленным, Бог воскрешает из мертвых верующих в Него, как любящего и прощающего Бога, открывшего Свое сердце человечеству через смерть Своего Сына.  Вот что значит "примирил с Собою мир".  Чтобы быть оправданным, то есть оживленным, необходимо смириться.  И это не католицизм, а единственная верная РЕАКЦИЯ сердца, которое поняло свое положение.  Это не дело, а вера в действии, это обращение, разворот, это сокрушение духа.  И все это становится состоянием души поверившей в ее смерть со Христом, что она находится в смерти.  А если вы правы, то с чего человеку сокрушаться? Что смирит его?  Если он оправдан еще прежде веры, то как он мертвый узнает о своем мертвом состоянии?  Получится одна дезинформация.

Человек оправдывается верой, без веры нет праведности.


- Мертвый.  Бог не оставил в живых ни одного грешника, "с Ним все умерли" и .
Нет заместительной жертвы. Нигде в Писании нельзя прочесть: умер вместо нас. Но всегда и только: "за нас". И мы с Ним. Смерть Христа это совместная смерть человечества и его Главы пред святым Богом.  Можно даже выразить это математически, но мы субъективны и потому личностный элемент преобладает в евангелии, потому человек ищет Бога, стучит к Нему, не осознавая, что Бог извнутрь касается его души и направляет ее в поисках Его не оставляя ее ни на час.

1 Псалом Давида. Учение. Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты!
2 Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! (Пс.31:1,2)

Видите, грехи и беззакония покрыты смертью Христа, но не вменение (оправдание) даруется только  искренним (сокрушенным), в чьем духе нет лукавства.  Бог действует по факту человеческого раскаяния, потому что Он - Бог Ревнитель, Он ждет до тех пор, пока душа вполне не поймет: без Бога жизни нет.