Джаst, люди ушли с форума! Осталось несколько человек.
Изменено: - 16 дек 2010 20:29:41
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
16 дек 2010 23:37:04
«где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.» Мф. 18:20
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
17 дек 2010 02:07:23
Цитата
Джаst пишет: Ты должен научиться не бояться,
На пути к свободе у нас нет иного выхода. Иначе отчаянье сведет нас в могилу.
.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
17 дек 2010 02:08:23
Цитата
Джаst пишет: «где двое или трое
...два часа ночи... я третий
.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
20 дек 2010 09:33:55
Джаst, я лишь констатировал факт, с сожалением. Дьявол своё дело сделал. Я предупреждал Ивана, что это произойдёт, а к каким выводам он пришёл, не знаю. Вот моё письмо ему, ответа я не получил: Привет Иван. Хочу описать своё мнение относительно Фёдора. Думаю, что если то, что происходит в форуме, участники оставят так, как оно есть, то многие уйдут с форума. Считаю Фёдора, человеком одержимым дьяволом. Думаю, что дьявол преднамеренно выставляет много правдивой информации, для того, чтобы незаметно посеять в сердцах людей, семена лжи. Советую, тебе и модераторам, да и остальным, проанализировать то, что Фёдор представляет в форуме и открыто противостать ереси, которую этот человек несет и дать ему понять, что это форум, где люди обсуждают разные вопросы относительно Евангелия. То, что он делает на этом форуме, думаю, что ни на одном форуме ему не позволили бы делать. Если он желает в таком количестве и так, как он хочет предоставлять информацию, пусть создаёт свой сайт и там делает то, что хочет. Люди Иван уйдут с сайта, потеряем людей, думаю, что ты меня поймёшь правильно.
Изменено: - 20 дек 2010 09:35:18
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
20 дек 2010 09:43:18
Люди Джаst, желают видеть мудрое и разумное толкование Слова Божьего, краткое и точное. Лучше несколько слов, но Духом Святым, чем многословие, но по плоти.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
24 дек 2010 09:50:53
Я не Джаstа имел ввиду, а Фёдора и подобных ему. Если бы я имел ввиду Джаstа, то написал бы ему , как я делал это раньше. Я вижу его старание, но к сожалению результата нет. Есть проблема, подумайте, советую всем вестникам, которые остались.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
24 дек 2010 20:34:03
Наша цель, привлечение внимания людей к вести, которую считаем истиной. Это основная цель, которую поставил перед нами Бог. Но, к великому сожалению люди ушли с форума, даже мои друзья, принявшие весть, насколько я их понял, не очень-то желают участвовать в этом форуме. Были допущены ошибки в ведении форума. Ещё в самом начале, я Ивану открыто об этом написал. Я даже не уверен, что он выбрал модераторов, которые следили бы за порядком на форуме. Админом он проходил, а вот модератором в сожалению нет. Иван мои советы, насколько я понял, не принял. Ошибка допущенная с Фёдором, была очень большой и я понимал, что это плохо кончится. Что касается Джаста, то и он в начале писал много и не по существу, о чём я ему и писал. Но это моё мнение, никому своего мнения не навязываю.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
25 дек 2010 20:19:31
Цитата
Iurii Dascal пишет: Наша цель, привлечение внимания людей к вести, которую считаем истиной.
Обращаюсь к вам Юрий, Джаст, Долгожитель, и все те кого "болит" за весть. Недавно у нашей группы появилась идея о распространении вести. Пожалуйста молитесь. Работа над реализацией этой идеи уже началась. Для ее воплощения нужно, наверное, около 3-х месяцев. Январь-февраль-март. Надеюсь в начале апреля сможем увидеть готовый к распространению продукт. Пожалуйста молитесь.
.
Изменено: - 25 дек 2010 20:20:06
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
26 дек 2010 15:10:29
Цитата
variant пишет:
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Наша цель, привлечение внимания людей к вести, которую считаем истиной.
Обращаюсь к вам Юрий, Джаст, Долгожитель, и все те кого "болит" за весть.
Недавно у нашей группы появилась идея о распространении вести. Пожалуйста молитесь. Работа над реализацией этой идеи уже началась. Для ее воплощения нужно, наверное, около 3-х месяцев. Январь-февраль-март. Надеюсь в начале апреля сможем увидеть готовый к распространению продукт. Пожалуйста молитесь.
.
Ок, желаю благословений! Но было бы не плохо, чтобы ты, хоть немного держал нас в курсе ваших планов. Может какой совет дадим.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
27 дек 2010 15:16:32
Если руководство церкви, настраивает людей против вас, то советую хорошенько весть самим изучить, а людям эту весть, преподносить только с библией в руках и не упоминать о вестниках. Но это совет. Иначе можете остаться без членства.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
28 дек 2010 00:31:57
Цитата
rusadm пишет: variant вряд ли с тобой согласятся....
Кто?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
28 дек 2010 00:34:06
Цитата
Iurii Dascal пишет: ...то советую хорошенько весть самим изучить, а людям эту весть, преподносить только с библией в руках...
это самый мудрый вариант...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
28 дек 2010 12:53:24
Цитата
variant пишет: Одни нас не послушают. И это согласовывается с Писанием. Другие нас послушают. И это согласовывается с Писанием.
Было бы что слушать! Хорошо. Давайте поставим несколько вопросов, которые важно людям знать для старта. (Как проповедующим, так и тем кому будут проповедовать)
Вопросы на которые должен знать ответы проповедующий Весть примирения. 1. Что такое вера? В чем разница с распространенным толкованием. 2. Что такое праведность по вере? Разница с распр-м толк. 3. .... 4. .... 5. ....
Пожалуйста, ответьте каждый как понимает 1-й и 2-й вопросы. И продолжите список вопросов (можно заодно и с ответами )
Заметьте, участие каждого из нас важно. Так как мысли сформулированные здесь могут лечь в готовящийся "пакет" проповеди Вести примирения людям.
Спасибо.
.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
28 дек 2010 17:28:17
Людям живущим во тьме, достаточно показать свет и они сами увидят разницу!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
28 дек 2010 18:07:10
Цитата
Iurii Dascal пишет: Людям живущим во тьме, достаточно показать свет и они сами увидят разницу!
Разве можно оспорить то что ты написал? Нет. Фраза точна.
Но еще нам нужны "инструменты". Ты же не подойдешь к человеку и не посветишь ему фонариком в глаза со словами "Да будет свет", а человек в ответ: "Да, теперь я вижу разницу".
Нам нужен духовный "Фонарик", которым является Весть примирения. Но в "Пакет" этой Вести примирения, входят "батарейки", "лампочка", "корпус", "линза" и т.д. То есть то, без чего эта Весть не может воссиять. И, соответственно, человек не может увидеть разницу между тьмой и светом.
Но ситуация усложняется еще и тем, что многие которые "во тьме", уже как бы "во свете" и уже, в свое, время делали выбор по очевидной для них разнице. И мы как-бы претендуем на то, что их "свет" был в свое время ступенькой в возрастании в истине по Божьей воле из-за их "юности", но теперь Бог дает новый свет, и если они его не примут то погрузятся в "симпатичный разноцветный мрак".
Поэтому нам и надо разобрать чем наш "Фонарик" отличается от ихнего? Чем "батарейка" нашего фонарика не такая как ихняя и т.д.
.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
28 дек 2010 23:45:18
Главное, чтобы мы были инструментами в руках Духа Святого и обладали Его мудростью и тогда всё будет ок!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
29 дек 2010 14:59:14
Цитата
dolgozhitel пишет:
Вот только последний пункт я бы поставил первым.
Я не выстраивал какую-то последовательность
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
29 дек 2010 15:03:38
Цитата
variant пишет:
Позвольте высказать свое мнение относительно заветов (Старый - Новый)
.
...сейчас мало времени ответить...учи мат. часть Весть преподносит эти вопросы не так...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
29 дек 2010 23:16:52
Цитата
variant пишет:
Я в курсах , но пока не вижу закравшейся ошибки.
По крайней мере это мое сегодняшнее понимание.
Я его выразил как мог. Разве что попутно нужно
будет какие вопросы поуточнять, чтобы объяснить что
я имел ввиду.
Будет время проведи анализ, я постараюсь сравнить. .
Можем поступить, как в случае с вопросом возникшем у Дмитрия по теме обрезания, ... я могу дать некоторые выдержки из различных книг вестников по теме вопроса, а ты изучив расскажешь, что тебе открылось. Согласен?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
29 дек 2010 23:42:53
Цитата
variant пишет:
Будет время проведи анализ, я постараюсь сравнить.
.
Я не богослов, чтобы делать анализ , да и излагать ясно у меня нет дара, поэтому особо не надейся
Думаю, что вот здесь есть ошибки :
Цитата
считаю что оба Завета были заключены по Божьей инициативе и на основании Божьего обещания, и, предполагали отклик верой в Божье обещание. Это также согласовывается с тезисом, что во все времена люди спасались только верой!
Цитата
Праведность вменяется по старанию дружить с Богом, по старанию разобраться в Слове Божьем и по старанию его соблюдения.
Цитата
. И подобно Израилю, который не понял изюминки в спасении по "старанию" как следствие веры,...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
30 дек 2010 08:39:51
Советую, в книге Секвейры "Сверх ожиданий", темы разложены по полкам. Название темы, тексты, вопросы и ответы, выписываете и с библией в руках, на основании этого материала учите людей.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
2 янв 2011 23:54:25
Цитата
variant пишет:
Решение о прощении и юридическое действие это не одно и тоже. Иначе достаточно было бы одного решения без риска Сына Божьего.
Что для Бога значит заключить завет? А дать клятву?
"Подобно тому как в Библии представлено два закона: один неизменный и вечный, а другой временный и условный, так есть и два завета. Завет благодати впервые был заключен с человеком в Едеме, когда после грехопадения прозвучало Божественное обетование о том, что семя жены поразит голову змея." ПП370
"Люди говорят о "временном Евангелии" и "деспенциональном Евангелии", как будто Евангелие было запоздалой мыслью Бога или как о чем-то, что Бог долго удерживал, не давая человечеству. Но Священное Писание учит нас, что "диспенциональное Евангелие" или "временное Евангелие" это период от Эдема потерянного до Эдема восстановленного. Мы знаем, что "проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец". Матфей 24:14. Это его конец, но начало было при грехопадении человека. В начале апостол Павел направляет наше внимание к человеку, увенчанному славой и честью и вышедшему из рук Божьих. Направляя наш взор на человека в Эдеме, на все, над чем его поставил Господь, апостол продолжает: "Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено". Евреям 2:8. Почему нет? Потому что он согрешил и потерял царство и славу. Но смотря на то место, где мы вначале видели человека во славе и невинности и где мы видели, что он согрешил и потерял славу, "мы видим Иисуса". Христос пришел взыскать и спасти погибшее; и где Он должен был искать, кроме как там, где это погибло? Он пришел, чтобы спасти человека от грехопадения и поэтому Он пошел туда, где человек пал. Везде, где изобилует грех, преизобилует благодать. Вот почему "диспенциональное Евангелия" с крестом Христа, излучающее свет Божьей славы во тьму греха, датируется с грехопадения Адама. Где упал первый Адам, там поднимается второй Адам, ибо там установлен крест. "Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых", потому что второй человек Адам - дух животворящий (1 Коринфянам 15:21,45), есть "воскресение и жизнь". Поэтому во Христе смерть была отменена, а жизнь и бессмертие были принесены в Евангелии еще в тот день, когда Адам согрешил.Если бы это было не так, то Адам умер бы в тот же день. Авраам и Сарра доказали, что Христос отменил смерть, поскольку они оба испытали силу воскресения, радуясь, что увидели день Христов." Ваггонер (ВЗ)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
3 янв 2011 00:00:32
«Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетованиянепреложность Своей воли, употребил в посредство клятву, дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,» Евр. 6:17-18 «ибо все обетования Божии в Нем 'да' и в Нем 'аминь', - в славу Божию, через нас.» 2 Кор. 1:20
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
3 янв 2011 14:42:40
Цитата
variant пишет: Но с дня грехопадения в Эдеме статус "Прощенного" всем давался по вере в Евангелие, а теперь для веры в Евангелие. Вот в чем разница. .
Разницы нет, потому что в основании Его слово(а Он не лжец)и клятва. Если Он возвестил Евангелие, то Адам(например)поверил Господу «называющим несуществующее, как существующее(ОНО УЖЕ В СЛОВЕ КАК ФАКТ).» Рим. 4:17. Сам факт жизни Адама свидетельствовал о том, что прощение во всей полноте уже принадлежит ему.
"Вновь ссылаясь на детей Израиля во время их блуждании по пустыне, Исаия пишет: "Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние". Исаия 63:9. И именно Давиду, жившему намного раньше Исаии, мы обязаны за эти согревающие душу слова: "Не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам". "Как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши". Псалом 102:10,12. Это описание исполнившегося факта. В те дни спасение было таким же полным, как и сегодня. Христос – это "Агнец, закланный от создания мира"; со дней Авеля и до сих пор Он искупил от проклятия закона всех, кто поверил Ему. Авраам получил благословение праведности; и "верующие благословляются с верным Авраамом". Ваггонер (ВЗ)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
4 янв 2011 22:53:51
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
4 янв 2011 23:07:38
«Посредническое» служение Христа не ограничивается ни временем, ни масштабом. Быть посредником — это больше, нежели быть заступником. Христос был посредником еще до того, как грех вошел в мир, и будет посредником, когда грех исчезнет из вселенной, а с ним уйдет и нужда в прощении. «Все Им стоит». Он есть печать сущности Отца. Он — жизнь. Лишь в Нем и через Него жизнь Божья проистекает на все творение. В таком случае Он — средство, посредник, путь, которым свет жизни проникает во вселенную. Он не стал посредником после грехопадения человека, но был им от вечности. Никто — ни человек, ни тварь — не приходит к Богу иначе, чем посредством Христа. Ни один ангел не может устоять в присутствии Божьем, кроме как во Христе. Появление в мире греха не потребовало возникновения новой силы или приведения в действие нового, так сказать, механизма. Сила, сотворившая все сущее, лишь продолжала в бесконечном милосердии Божьем работать ради восстановления того, что было утрачено. Во Христе все сущее сотворено; и поэтому в Нем мы имеем искупление через Его Кровь (см. Кол. 1:14-17). Сила, пронизывающая и поддерживающая всю вселенную, — это та же сила, которая спасает нас. «А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем, тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь» (Еф. 3:20, 21). Ваггонер (РВ)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
4 янв 2011 23:16:05
(1) Искупление от греха и смерти совершено посредством креста (Гал. 3:13). (2) Все Евангелие содержится во кресте. «Потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему» (Рим. 1:16). А «для нас спасаемых» крест Христов есть «сила Божия» (1 Кор. 1:18). (3) Христос явлен падшему человечеству лишь как распятый и восставший Иисус. Нет другого имени под небом, данного человекам, которым можно получить спасение (Деян. 4:12). Поэтому крест — это все, что Бог являет людям, не желая смущать их. «Христа и Его распятого» — вот все, что Павел желает знать. Это все, что необходимо знать человеку. Люди нуждаются лишь во спасении. Получая его, они обретают все. Но спасение можно найти лишь на кресте Христа. По¬этому Бог не являет человеческому взору ничего более; Он дает им именно то, в чем они нуждаются. Бог являет распятого Иисуса Христа взору каждого человека, чтобы нельзя было оправдать свою погибель или упорное пребывание во грехе. (4) Христос явлен перед людьми как распятый Искупитель; и поскольку люди нуждаются в спасении от проклятия, Он явлен им как несущий проклятие. Где бы мы ни видели проклятие, его несет Христос." Ваггонер(РВ)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
4 янв 2011 23:21:08
"Слово, бывшее от начала, которым держится все сущее, есть Христос Божий. Что касается нашего мира, то жертва Христова берет свое начало от сотворения мира. События Голгофы показали всем то, что происходило с момента появления греха и что продлится до тех пор, пока не спасется каждый, желающий получить спасение, — то, как Христос несет на Себе грехи мира. Он несет их и сейчас. Одного акта смерти и воскресения было достаточно на все времена, ибо в Нем та жизнь вечная, которую мы ищем. Поэтому нет нужды в повторении этой жертвы. Эта жизнь даруется всем, и повсюду, и всякий, принимающий ее по вере, получает всю полноту преимуществ от жертвы Христовой. Собою Он «произвел очищение от грехов». Всякий, отвергающий жизнь, утрачивает преимущества Его жертвы." Ваггонер(РВ)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
4 янв 2011 23:31:47
Цитата
dolgozhitel пишет:
Для тех кто в теме понятно..., но для стороннего человека - кошмар ( Христос несущий проклятие ). Весьма некорректный перевод.
Почему?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
)