ФОРМАЛИЗМ. - Соблюдение внешней формы в чём-н. в ущерб существу дела.
"Формализм - это зло, которое получит особо широкое распространение перед самым пришествием Господа во славе на облаках небесных." А.Т. Джоунс
Какие сферы жизни церкви особенно поражены формализмом? Что происходит с поместной церковью, когда он "практикует" формализм?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
29 янв 2012 09:12:21
Цитата
Михаил Столповский пишет: Не знаю на счет церкви, за церковь я не ответственен. А на свой счет знаю, что иногда формализм необходим. Как говорится, "привычка свыше нам дана, замена счастию она."
уверен что речь не идет о формализме как о привычке например утром умыться и сделать зарядку. Формализм в духовной жизни (церкви, или отдельных ее членов, меня или тебя) - вот об этом речь. и я уверен что в этой сфере формализм зло, и никогда не будет чем то необходимым
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
29 янв 2012 09:55:57
формализм - это служение Богу из за страха, по началу, это есть хороший фармализм. Но,кто отвергает истину, тот в таком формализме до конца жизни. Напрмер истину о спасении, то есть вера плюс дела.
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
29 янв 2012 14:10:51
вот пример из церкви: члены церкви хотят чтоб во время проповеди была тишина. мешают дети, которые то разговаривают, то ходят (особенно на балконе у нас там довольно шумные полы) то еще чего -то.. ну дети есть дети. ищут выход. находят: закрыть балкон, все двери, чтоб сидели на богослужении рядом с родителями... прочитали много цитат ДП и проч.. лично меня возмутил такой подход. я задал вопрос: шумели ли дети вокруг Христа, когда Он был на земле? Да шумели и мешали, потому ученики и не подпускали их. Что сделал Христос? Успокоил их, посадив Себе на колени. Вопрос - виноваты ли дети в том что мы привели их в собрание и не посадили к Иисусу на колени? Проще решить вопрос формализмом фарисейством и законничеством. я так же предложил тем которым дети мешают проповедь слушать - самим запираться в какой нибудь из комнат, я лично им проведу туда колонку, чтоб слышали только пастора... А потом прочитал/задал вопрос:
Цитата
Моральный вкус поклоняющихся во святилище Бога должен быть возвышен, очищен и освящен. Но, к великому сожалению, этот вопрос очень запущен. Важность этого положения не оценена должным образом, и в результате царит беспорядок, непочтительность, [497] а Бог обесчещен. Если руководители церкви, служители и народ, отцы и матери не находятся на должной высоте в этом вопросе, чего же можно ожидать от их неопытных детей?
И спросил: неужели вы не понимаете что поведение детей здесь это отражение духовного состояния церкви, и не их вина что они не видят тут Бога?
В итоге запирать пока ни балкон ни других дверей не стали, но ко мне отношение соответствующее (что в принципе меня не особо тревожит, откровенно говоря)
Поэтому Джаst, на твой вопрос ответ может быть только встречным вопросом: а разве есть стороны жизни церкви НЕ затронутые формализмом?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
29 янв 2012 15:59:43
Цитата
rusadm пишет: я так же предложил тем которым дети мешают проповедь слушать - самим запираться в какой нибудь из комнат, я лично им проведу туда колонку, чтоб слышали только пастора...
а у нас есть такая комната с колонкой. Только она предназначена для мам с мешающими детьми. И дети резвятся, и мамы могут слышать проповедь не отрываясь от своих чад, и община не отвлекается (ни формалисты, ни неформалисты, которых возня с детьми реально отвлекает)
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
29 янв 2012 17:20:37
Цитата
rusadm пишет: неужели вы не понимаете что поведение детей здесь это отражение духовного состояния церкви, и не их вина что они не видят тут Бога?
Я согласен лишь отчасти. Да, есть детки, чьё поведение просто катастрофическое. Но ведь и "святые" дети, которые доставляют беспокойство на наших богослужениях. Главную проблему вижу в литургизации наших богослужений. Мы целенаправленно уходим от простоты апостольских братских встреч во имя Господа, в сторону так называемого "порядка", где главным становятся сами правила, а не Дух.
п.с. Кстати, что такое богослужение?
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
29 янв 2012 17:25:26
Цитата
Джаst пишет: "Формализм - это зло, которое получит особо широкое распространение перед самым пришествием Господа во славе на облаках небесных ." А.Т. Джоунс
Какие сферы жизни церкви особенно поражены формализмом? Что происходит с поместной церковью, когда она "практикует" формализм?
Согласен, что формализм, это страшно. Проник он во все сферы церковной жизни. Что происходит с такой церковью? Думаю, что самое страшное в таком состоянии - это неспособность слышать голос Духа Святого. А это смерть...
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
29 янв 2012 17:38:24
Цитата
dolgozhitel пишет: Кстати, что такое богослужение?
Мы привыкли к мысли, что это служение Богу, что это некая жертва с нашей стороны, некая обязательная минимальная дань Богу. И это стало выражением нашей веры. А что если тут еще может быть другой смысл? Например, что "Богослужение" - это служение Бога нам? Он нас утешает, подкрепляет словом, дает возможность увидеться с единоверцами... . Кто-нибудь мог бы продолжить список?... Вобщем, и тут Он Слуга....
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
30 янв 2012 11:04:13
Цитата
variant пишет: А что если тут еще может быть другой смысл? Например, что "Богослужение" - это служение Бога нам?
Аминь. Смысл служения Богу - имеет языческие корни. Пора каяться... В тоже время на наших служениях есть такой момент, как прославление. Как быть с этим? В этом случае кто служит Бог нам или мы Ему?
Цитата
dolgozhitel пишет: Главную проблему вижу в литургизации наших богослужений Джаst пишет: От кого эта проблема больше исходит: от присутствующих или проводящих служение?
Вряд ли сегодня можно это разделить. Но общая тенденция налицо. За чином богослужения скрывается мнимая святость. И это проблема...
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 янв 2012
31 янв 2012 12:43:41
Почитал я обсуждение данной проблемы и вот, что я хочу сказать.Как бы все правильно, что тут говорилось, но:!: мы забыли очень важную вещь. Помните Иисус Петра спрашивал, любит ли он Его? Аж три раза. И каков был вывод? Паси овец моих. Проблема формализма заключается не в Богослужениях или их методах проведения. Она глубже. Мы полностью не осознаем, что хочет от нас Бог. Но в Новом завете такая ситуация описана. Иисус сказал: Идите и научите:!: Святой Дух сошел на учеников, они пошли проповедовать, но... Сколько Бог показывал Петру, что нельзя останавливаться, говорил ему: Ешь, а он что? Неисповедимы пути Господни. Бог взял человека, который враг и сделал его союзником, мало того, показал, что нужно идти дальше, огонь нельзя гасить- это был Павел. Были и споры и распри даже, но Бог всегда исполняет свой план, план спасения. С моей точки зрения, нам не хватает "поделиться Хлебом" c простыми людьми, мы чуть-чуть забыли, что Бог смотрит на всех людей одинаково, Ему все дороги и здесь нет привилегий. Вывод прост. От безделья и непонимания, что хочет от нас Бог и заменяются стандарты, появляются сомнения, безразличие, двуличность и формализм. А насчёт Богослужения можно почитать Матфея 25:31 и дальше.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
1 фев 2012 12:35:16
Цитата
Павел Гаврилов пишет: От безделья и непонимания, что хочет от нас Бог и заменяются стандарты, появляются сомнения, безразличие, двуличность и формализм.
Очень точно.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 янв 2012
2 фев 2012 07:44:25
, кто читает и видит, тот знает, НО:!: кто читает и не понимает...это плохо {
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
2 фев 2012 12:12:34
Цитата
Павел Гаврилов пишет: С моей точки зрения, нам не хватает "поделиться Хлебом" c простыми людьми, мы чуть-чуть забыли, что Бог смотрит на всех людей одинаково, Ему все дороги и здесь нет привилегий. Вывод прост. От безделья и непонимания, что хочет от нас Бог и заменяются стандарты, появляются сомнения, безразличие, двуличность и формализм. А насчёт Богослужения можно почитать Матфея 25:31 и дальше.
С моей точки зрения, нам не хватает, только веры. Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. Через веру во что? Через веру, что Иисус Христос возлогает наши грехи на Себя. Через веру, что Христос забрав от нас осудение и вину, делает нас свободными. Христос дает свободу для следующего нашего шага веры. Следующий шаг веры, в том, что Иисус Христос спасает нас от грехов.
родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Матфея 1:21).
И как, Христос это делает по нашей вере? Он отдает Себя нам, Он утверждается в нашем внутренем человеке, Он живет в нас.
И если Иисус победил грех и дьявола , то и мы победили грех и дьявола.
И если Иисус прожил святую жизнь ,мы в глазах Бога прожили святую жизнь. И если Христо не в вас, то "хлебушек", которым вы желаете поделиться, травленый.
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 дек 2011
6 фев 2012 18:57:16
Я не думаю, что "хлебушек", которым вы желаете поделиться..." может оказаться "...травленым". В известной степени, всё равно что говорить. Другое дело, что Христос со словами "идите и научите" обращался к людям, которых и силком не удержишь - они сами бегут всех научать. "Не может укрыться город" - вот не может и всё тут. Городу, стоящему на вершине горы не нужны яркие фонарики, листовки и другие евангельские компании, чтобы его заметили. Мне всегда кажется, что призывы проповедовать - все равно что призывы выволочь свой город из оврага на вершину, и с минарета кричать всем: вот, дескать, я укрыться не могу.
AMA
Гость
6 фев 2012 22:25:55
Цитата
Михаил Столповский пишет: Я не думаю, что "хлебушек", которым вы желаете поделиться..." может оказаться "...травленым". В известной степени, всё равно что говорить. Другое дело, что Христос со словами "идите и научите" обращался к людям, которых и силком не удержишь - они сами бегут всех научать. "Не может укрыться город" - вот не может и всё тут. Городу, стоящему на вершине горы не нужны яркие фонарики, листовки и другие евангельские компании, чтобы его заметили. Мне всегда кажется, что призывы проповедовать - все равно что призывы выволочь свой город из оврага на вершину, и с минарета кричать всем: вот, дескать, я укрыться не могу.
все это верно.
но в любой ситуации всегда есть как минимум - 3 решения
1. - за 2. - против 3. - воздержался
----------
так зачем же именно - ,, ... выволочь свой город из оврага.. ,,
а возвысить теперешнее
кстати - яркие фонарики - ищущие Бога и воплощающие Его качества
благодаря сущности христианства праведности по вере
Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
11 фев 2012 10:53:14
Цитата
Джаst пишет: ФОРМАЛИЗМ. - Соблюдение внешней формы в чём-н. в ущерб существу дела.
" Формализм - это зло, которое получит особо широкое распространение перед самым пришествием Господа во славе на облаках небесных ." А.Т. Джоунс
Какие сферы жизни церкви особенно поражены формализмом? Что происходит с поместной церковью, когда он "практикует" формализм?
Думаю всем известна мирская пословица, что рыба портится с головы. Церковь не исключение. Наше уважаемое руководство, забывает, что они тоже люди и люди грешные, посему им стоит иметь тесную связь с Иисусом, прямую связь, реальную, а не вымышленную. Им стоит много молится и находится под непосредственным Его руководством, а не под руководством людей, таких же грешных, как и они сами. Угождение человеку, является явным признаком болезни, поразившей руководство церкви и если бы не соль Христа, то разложилась она уже давно. И это касается не только руководства, но всех кто им следует!
Страницы:1
Читают тему
"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
а у нас есть такая комната с колонкой.