закон... не отменяет ...обетование Гал. 3:17

Что хотел сказать автор?

Приведу цитату varianta. Уж очень красиво: "Жертва Христа покрывает нашу неспособность сразу измениться" Каково!?

Почему? Все гармонично и красиво. Ты читал все, что он пишет в отношении обрезания? Привести цитаты для обсуждения?

"Праведность в сердце. - Псалмопевец говорит: "Вот, Ты возлюбил истину в сердце" (Пс. 50:8). Просто внешняя праведность есть ничто (см. Мф. 5:20; 23:27, 28). Сердцем верует человек к праведности (Рим. 10:10). Когда Моисей по велению Господа передавал закон Израилю, он сказал: "И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем" (Втор. 6:5, 6). Не может быть праведности вне жизни истинной. И обрезание - это знак праведности, и не существует другого истинного обрезания, кроме обрезания в сердце. Обрезанные духом. - "Ибо мы знаем, что закон духовен" (Рим. 7:14). То есть в этом состоит природа Духа Святого, ибо слово Божье - это меч Духа Божьего, способный вложить Закон Божий в сердце человеческое. Поэтому истинное обрезание является делом Духа Святого. Стефан называл злобных иудеев необрезанными, потому что, как сказал он, "вы всегда противитесь Духу Святому" (Деян. 7:51). Поэтому вполне очевидно, что хотя слово "дух" (Рим. 2:29) и не написано с прописной буквы, оно относится к Духу Святому, а не к душе человека. Если мы вспомним, что обрезание было дано как печать праведности через веру и что наследие было обетовано Аврааму и семени его через праведность веры (Рим. 4:11, 13), то мы увидим, что обрезание было залогом этого наследия. Апостол также говорит, что мы становимся наследниками во Христе, "уверовавши в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его" (Еф. 1:13, 14). Владение, обещанное Аврааму и семени его, заверялось только через Духа праведности; поэтому с самого начала не существовало обрезания помимо Духа. Обрезание через Христа. - "И вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти; в Нем вы и обрезананы обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти обрезанием Христовым" (Кол. 2:10,11). Должно быть, обрезание, данное в первый раз, имело столь же большое значение, как и всегда. Следовательно, с самого начала оно означало праведность через одного Христа. Достаточно указать на тот факт, что обрезание было дано Аврааму как печать праведности через веру и что "Авраам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность" (Быт. 15:6). Кто такие "обрезанные"? - Ответ на этот вопрос дан в Послании к Филиппийцам 3:3: "Потому что обрезание - мы, служащие Богу духом, и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся". То же самое, но другими словами, сказано и в нашем тексте: "То обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве; ему и похвала не от людей, но от Бога". И тот, кто не верил в Христа и не возрадовался в Нем, никогда не был истинно обрезанным. Вот почему Стефан называл не верующих во Христа иудеев "необрезанными". Значение обрезания. - Объем этой книги не позволяет детально рассмотреть данный вопрос, но тексты, упомянутые выше, дают нам верную нить. Тщательное изучение главы из Книги Бытие, повествующей о завете Бога с Авраамом, также поможет нам прояснить суть вопроса. Из пятнадцатой главы Книги Бытие мы узнаем, что Бог вступил в завет с Авраамом на основе его веры. Шестнадцатая глава рассказывает о том, как Авраам, послушав голос жены своей, а не глас Божий, хотел выполнить обетование Божье через плоть, но потерпел неудачу. Сын его должен был родиться по Духу, а не по плоти (см. Гал. 4:22, 23, 28, 29). Затем семнадцатая глава показывает возрождение веры Авраама и восстановление завета с обрезанием как печатью. Часть плоти была отрезана, чтобы обозначать, что он не должен надеяться на плоть, но ждать праведности и наследия только через Дух Божий. Таким образом, потомкам Авраама было оставлено вечное напоминание о его ошибке, дабы остереглись они верить в себя вместо Господа. Но они извратили этот знак. Они приняли его за знак их величия перед другими народами, а не за свидетельство тому, что "плоть не пользует ни мало". Но тот факт, что иудеи извратили и не поняли этот знак, не лишает его первоначального значения. Кто такие иудеи? - Согласно цитате из второй главы Послания к Галатам, термин "необрезанные" относится к тем, кто не знает Господа и является "безбожником в мире" (см. также Еф. 2:11, 12). Иудеи "обрезанные", но только те из них, кто радуется во Христе Иисусе, а не надеется на плоть. Поэтому истинные иудеи - это прежде всего истинные христиане. "Тот иудей, кто внутренне таков". В глазах Божьих все истинные иудеи были верующими во Христа. И каждый истинный верующий во Христа является иудеем в библейском смысле этого слова. Авраам, отец иудейского народа, возрадовался во Христе (см. Ин. 8:56). Знак разделения. - Многие придерживаются такой точки зрения, согласно которой обрезание дано для различения иудеев и язычников. Ошибочность такого представления можно доказать, изучив строки Библии о получении этого знака, а также слова апостола Павла о том, что обрезание означает в действительности. Иные считают, что оно было дано для отделения иудеев от других народов, дабы облегчить установление родословной Христа. Это также лишь необоснованная догадка. Христос должен был прийти из племени Иудина, но, поскольку все племена еврейские были обрезанными, обрезание не могло каким-либо образом указывать на Его происхождение. Кроме того, обрезание по плоти так и не произвело никакого разделения между иудеями и язычниками. Оно не удержало Израиль от идолопоклонства и от единения с язычниками в их идолопоклоннических обычаях. Каждый раз, когда иудеи забывали Бога, они смешивались с язычниками и разница между ними исчезала. Обрезание не разделяло их. Более того, Бог не хотел отделения иудеев от язычников вплоть до прекращения всяческих отношений между ними. Цель Его избавления иудеев из Египта состояла в том, чтобы они несли благовестие язычникам. Он очень хотел, чтобы они отличались от язычников духовно, но наружное обрезание не могло содействовать этому. Моисей сказал Господу: "Ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле" (Исх. 33:16). Присутствие Господа в сердцах людей отделит их от всех других, даже если они живут в одном доме и обедают за одним столом. Но если нет Христа в сердце человека, он не отделен от мира, даже будучи обрезанным и ведя жизнь отшельника. Буквальное и духовное семя. - Большая часть путаницы, существующей в отношении Израиля, появилась из-за неверного понимания этих двух терминов. Некоторые полагают, что сказать, что только те люди, которые духовны, являются истинными иудеями, - значит отрицать буквальность семени и обетования. Но "духовный" не противоречит "буквальному". То, что духовно, - и буквально, и реально. Христос духовен, но Он же и реальное, буквальное Семя. Бог есть Дух, Он духовен, но Он не просто некое образное Существо, но реальный, буквальный Бог. Так и наследие, которое мы наследуем во Христе, есть духовное наследие, и в то же время оно реально. Сказать, что только те люди, которые духовны, составляют истинный Израиль, не значит изменить Библии или уклониться от нее, либо каким-то образом ослабить полноту и силу обетования, потому что обещание Божье предназначено только тем, кто верит в Христа. "Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследном мира, но праведностью веры" (Рим. 4:13). "Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники" (Гал. 3:29).

"Итак, если читатель вспомнит Послание к Римлянам 2:25-29, то увидит, что подлинное обрезание состоит (и всегда состояло) в соблюдении закона. Таким образом, поскольку язычники верою своей соблюдали закон, а иудеи, не имея веры, не соблюдали его, они, по-видимому, поменялись местами; язычники стали истинными иудеями, а иудеи по сути своей стали подобны язычникам."(ов)

"Вопрос заключается в том, как достичь праведности - спасения от греха - и сопутствующего ей наследия. Понятно, что достичь ее можно одной лишь верой - приняв Христа в сердце и дав Ему возможность жить в человеке Своей жизнью. Такую праведность Божью обрел Авраам верою в Иисуса Христа, и Бог дал ему обрезание как знамение этого. Для Авраама оно имело особый смысл, непрестанно напоминая о том, что он потерпел неудачу в своей попытке исполнить обетование Божье своей собственной плотью. Ту же цель для нас преследует и повествование об этом. Оно показывает, что "плоть не пользует нимало", и полагаться на нее, следовательно, нельзя. Факт обрезания не принесет никакой пользы без Христа - сам Павел был обрезанным, и, исходя из соображений целесообразности, он побудил обрезаться Тимофея (Деян. 16:1-3). Но Павел не придавал никакой ценности ни обрезанию, ни какому-либо иному внешнему обряду (Флп. 3:4-7). Когда Титу было предложено совершить обрезание как обряд, необходимый для спасения, Павел воспротивился этому (Гал. 2:3-5). То, чему надлежало быть лишь знамением уже совершившегося, было воспринято последующими поколениями как средство достичь спасения. Поэтому обрезание в нашем послании символизирует все "дела", совершаемые людьми в надежде обрести праведность. Это "дела плоти", в отличие от дел Духа. Итак, высказано утверждение о том, что, если человек что-то делает в надежде обрести своими делами спасение, "не будет вам никакой пользы от Христа". Если вы всецело не приняли Христа как Искупителя, то вы не приняли Его вообще. То есть если вы не приняли Христа таким, какой Он есть, то вы отвергли Его. Он не может быть иным, чем Он есть. Христос не делит Своего положения Спасителя ни с кем и ни с чем. Отсюда легко уяснить, что если человек совершал обрезание в надежде обрести через него спасение, то это демонстрировало отсутствие веры во Христа как во все достаточного и единственного Спасителя человечества. Бог дал обрезание в качестве знамения веры во Христа. Евреи же, извратив суть, подменили им веру. Поэтому, хвалясь своим обрезанием, еврей хвалился самоправедностью. И таким пониманием отвергался не закон, но человеческая способность соблюсти закон. Слава закону, что он столь свят и что требования его столь высоки, что ни один человек не способен достичь их совершенства. Лишь во Христе мы достигаем праведности закона. Истинное обрезание заключается в том, чтобы поклоняться Богу в Духе, радоваться во Христе Иисусе и не доверять плоти (Флп. 3:3)." (рв)

"Обрезание было знаком праведности по вере. Но эта праведность не противоречила закону Божьему. Обрезание никогда ничего не давало, если не было соблюдения закона Божьего. Следовательно, соблюдение закона - это и есть настоящее обрезание. Но оно никогда не должно было быть наружным. Внешняя показуха без внутренней праведности была омерзительной для Бога. Чтобы обрезание было истинным, закон всегда должен был быть в сердце. Но закон может быть в сердце только тогда, когда в нем обитает Святой Дух, как написано: "Закон духовен" (Римлянам 7:14). Поэтому обрезание есть ничто иное, как запечатление праведности в сердце Духом Святым. Это именно то, что и получил Авраам. Его обрезание стало печатью праведности по вере, гарантией, по которой он должен был получить обещанное наследство."(вз)

"ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН БЫЛ ЭТОТ ВНЕШНИЙ ЗНАК? Возникает естественный вопрос: поскольку обрезание - это обрезание сердца Духом и наследование праведности через веру, тогда зачем был нужен внешний знак обрезания, данный Аврааму, если он уже имел то, что этот знак подразумевал? Это резонный вопрос, и к счастью на него можно легко ответить. Читатель, наверное, уже заметил, что то, что получил Авраам, в Послании к Римлянам 4:11 называется "знаком обрезания". Следовательно, сам по себе этот знак ничего не давал его обладателю. Более того, в Послании к Ефесянам 2:11 сказано, что то обрезание, которое было только на плоти, наружно и сделано руками человеческими, было только "называемым обрезанием". Другими словами, если праведность через веру отсутствовала в сердце, то такое обрезание фактически не было обрезанием и являлось по сути ложным знаком. Так зачем же тогда был дан этот знак? Причина этого станет ясна, если мы посмотрим на то, что случилось после того, как был заключен завет с Авраамом. Он вступил в сделку, цель которой состояла в том, чтобы доработать обетование Бога. Авраам и Сарра верили, что обещание должно было исполниться, но как? Им казалось, что они должны были исполнить его сами. Но, так как обещанием было наследование праведности, следовательно мысль о том, что они как-то сами могли доработать это обетование, была в действительности той же самой распространенной ныне идеей, что люди сами могут заработать Божью праведность. Поэтому, когда Бог повторил завет, Он дал Аврааму знак, который должен был всегда напоминать о недопустимости его попытки доработать обещание Бога. Сам по себе этот знак ничего ему не давал, но он был только напоминанием того, что сам Авраам ничего не мог сделать от себя и для себя. Все должно было быть сделано в нем и для него только Богом. Обрезание крайней плоти показывало, что обетование не должно было быть получено плотью, но только Духом. Вот почему Измаил был рожден по плоти, а Исаак по Духу. Тем же самым обрезание должно было служить и для потомков Авраама. Оно должно было непрерывно напоминать им о той ошибке, которую допустил их отец, и предостерегать их от ее повторения. Оно должно было во все века показывать, что "плоть ни пользует нимало". Позднее евреи извратили этот знак и стали считать, что одно обладание им уже являлось доказательством их праведности, независимо от того, соблюдали они закон Божий или нет. Они верили, что само по себе обрезание уже наделяет их праведностью, и делает их особыми любимчиками у Бога. Но апостол Павел показал истину в отношении этого вопроса, когда сказал: "Потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся" (Филиппийцам 3:3). Евреи же рассматривали рукотворное обрезание, как гарантию того, что они будут обеспечены всеми благословениями, следовательно, в этом вопросе евреи доверяли себе и своей собственной праведности. Однако единственно истинная цель обрезания состояла в том, чтобы научить их противоположному - никогда не доверять себе."(вз)

Закон был дан после обетования по причине преступлений...

Верой они совершили пасху, верой вышли из Египта, верой перешли Чермное море...   но это была вера от безысходности, вера от страха, это была вера, видимой альтернативой которой являлась только смерть.

Но вот не стало воды и возник ропот...   Закончилась пища - почти бунт...
"И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет".  (Исх.16:4)

В Исх.15:26 Бог открывает Израилю условия их отношений: И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой.

Похожие тексты звучат в книге Иеремии:

- 21 Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: всесожжения ваши прилагайте к жертвам вашим и ешьте мясо;
22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
23 но такую заповедь дал им: "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо".  (Иер.7)

- 3 и скажи им: так говорит Господь, Бог Израилев: проклят человек, который не послушает слов завета сего,
4 который Я заповедал отцам вашим, когда вывел их из земли Египетской, из железной печи, сказав: "слушайтесь гласа Моего и делайте все, что Я заповедаю вам, - и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом,
5 чтобы исполнить клятву, которою Я клялся отцам вашим - дать им землю, текущую молоком и медом, как это ныне". И отвечал я, сказав: аминь, Господи!
6 И сказал мне Господь: провозгласи все сии слова в городах Иуды и на улицах Иерусалима и скажи: слушайте слова завета сего и исполняйте их.
7 Ибо отцов ваших Я увещевал постоянно с того дня, как вывел их из земли Египетской, до сего дня; увещевал их с раннего утра, говоря: "слушайтесь гласа Моего".
8 Но они не слушались и не приклоняли уха своего, а ходили каждый по упорству злого сердца своего: поэтому Я навел на них все сказанное в завете сем, который Я заповедал им исполнять, а они не исполняли. (Иер.11)

В намерения Бога не входило изменять Свой Вечный Завет веры и все Его усилия были направлены на пробуждение Авраамовой веры в его потомках.

Но они не послушались Бога и в субботу пошли собирать манну (которой и не  было в этот день).  Таким образом они не обнаружили добровольной веры, веры послушания, веры благоговения.  Бог оставался для них деспотом, они не поняли, что Бог - Отец.

Таким образом они сделали себя недостойными вечной жизни.  Но так как Бог клялся Аврааму, что именно из его потомства Он приведет Мессию, Он снизил, на время, требования закона с высоты духовного совершенства до буквального понимания. Таким образом умножилось преступление, так как Бог не вменял им того, что они не могли выполнить - духовной сущности закона, хотя Он напоминал им об этом.
"Как закон, ослабленный по причине плоти, ничего не мог довести до совершенства..." По причине плоти - это по причине плотского поведения Израиля во время испытания их манной.
Само испытание соответствует принципу: верный в малом верен и во многом, а неверный в малом будет и во многом неверен.
Не много надо, чтобы остаться верным - достаточно просто перестать беспокоиться о себе. "Твердого духом Ты хранишь в совершенном мире, ибо на Тебя уповает он".

Юридически, Моисеев завет дел, является условным и временным и находится внутри Вечного завета веры. Как грехи всех людей на Христе, так на Нем же и недостаток веры евреев.  Закон оправдания делами был дан Израилю потому, что у Бога не было другого выхода и еще потому, что для этого специального завета у Него было юридическое право - Его клятва Аврааму.

А в общем закон Моисеев подобен Евангелию ровно также, как человек подобен Богу.  Десять заповедей обнаруживают грех, кровь жертвы оправдывает от греха.
И как козел не Христос, так и человек не Бог.
Но когда приходит истинная Жертва, тогда и приходящий с Нею к Богу становится один дух с Богом. И наступает единство подобное брачному.

Брак же состоит в полной самоотдаче и уверенности в абсолютной взаимности.

Таким образом праведникам ветхого завета еще предстоит взойти на эту высоту после воскресения из мертвых, а участники нового завета  с нее и начинают.

Грехи не могут быть прощены прежде принесения Жертвы.
Поэтому ветхозаветные праведники оправдывались верой в будущее прощение, которое, как они верили, Бог совершит, как и обещал.

В контексте приведенной цитаты праведность Христа - вещь сама в себе, что не соответствует истине.

Праведность Христа - Его право спасать верующих в Него, обретено Им на кресте. Именно это означает Его вопль: СОВЕРШИЛОСЬ!
Изначально Бог свят, но праведность (право судить) требует подтверждения, иначе она самоправедность.

Он судил Себя Самого самым строгим судом, чтобы даже вечное исследование не могло найти ни малейшего повода для сомнения в праведности Бога.

Но прощение грехов не через веру, через веру - спасение ИЗ царства смерти.  
А прощение грехов не относится к вере, но оно законное следствие смерти Христа. Потому что в этом вопросе главное не наши субъективные переживания или выводы, а Божье отношение к нам. Прощение наших грехов совершено Богом и для Бога, чтобы Бог имел право воскрешать из мертвых к упованию живому.

Прощение грехов это реальность (факт), в которую надо верить (то есть вера является актом принятия спасения).  Итак для спасения от нас требуется вера не в праведность Христа, а именно в прощение. Вера в праведность Христа только открывает возможность верить в прощение грехов, потому что отвечает на вопрос: кто Он, Который умер за нас?
Праведность Христа дает нам объект веры, прощение грехов - рычаг веры, спасение - цель веры.

Он умрет за меня - верит праведник до креста.
Он умер за меня - верит праведник после креста.

Он свят - уверены оба.
Он праведен - верит первый и знает второй.

Есть факт и акт.
Вера в будущее или прошедшее это акт, акт веры. Он не зависим от времени.

Крест - это факт, он совершился в определенное время.

Сатана искушал Спасителя для чего? Чтобы факт искупления не состоялся. И акт веры оказался бы напрасным.

Ты о вере говоришь как о факте, но это неверно.

Вера не творит спасение, но только приобщает к нему.

Слово Божье всегда живо в том смысле, что Бог, если Он Бог, не отступит и все будет так, как Он сказал.

Но в том то и дело, что если бы Христос не выдержал и соблазнился  (сошел бы с креста), тогда все слова Ягве уже не были бы словами Бога, но только лишь божества.

Поэтому когда Бог говорит, что Он Бог, то это значит не то, что все автоматически исполнится, но то, что Он готов умереть навеки, если это не может исполниться. И как Он готов на все, то все, о чем Он говорит, не может не исполниться, потому что даже у смерти нет силы, могущей повернуть Его назад.

Вот именно:
Слово Бога говорит о том, что будет, что Он сделает. А ты трактуешь так, что сказано значит уже сделано.


Если слово исполнилось, то это факт, а если еще не исполнилось, то это пророчество, а не факт.  Вера в то, что обещание Бога (пророчество) исполнится и станет фактом, вменяется в праведность и вера в то, что обещание Бога исполнилось (стало фактом), вменяется в праведность.  Таким образом вера и есть праведность.  Но тогда она никогда не может быть всеобщей, как искупление, потому что возникает в душе после осознания соответствующих фактов.

"Ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших...", чтобы иметь вам право войти в город воротами.

Вопрос не в том, что это время до пришествия, это ясно, но что значит долготерпение?

Это глубокий вопрос.  И если ты обвиняешь меня в близорукости и субъективизме, то ответь по существу, а не отговаривайся.  Я пока воздержусь от объяснения этого в опроса, потому что он открывает понимание основания спасения и я хочу видеть твое понимание.  Конечно я не буду держать это в секрете, но наша дискуссия не приведена к общему знаменателю.  Стоим на разных фундаментах. И я думаю, что именно у тебя субъективизм одного впечатления препятствует объективном у пониманию Евангелия.


Не факт и не предположение, а желание и цель.  Бог знает, что будет.  Будет.  И называет это КАК существующее.  НАЗЫВАЕТ КАК... существующее.  То есть это говорит о решимости Бога идти до конца, а не об изготовленных Им декорациях.

Если же сказанное Им изначально факт, тогда нет Жертвы, а есть спектакль.
Но тогда Он не Бог.  

Не уклоняйся ни направо, ни налево.  Утверждать, что слово Божие стало фактом прежде времени исполнения ничем не лучше, чем сомневаться в его исполнении вообще.

Я думаю, что это очень важно. Попытайся взглянуть на этот вопрос по новому.

понятно.

С этим я тоже согласен. Но что касается устоявшихся ассоциаций с употребляемыми людьми словами, как, например, в данном случае со словом "факты", то для того, что бы доносить до людей истину, не нужно менять значение слов, а наоборот, их надо вовсю использовать. Иначе получается, еще не добрался до разбора истин, а уже "распылился" на терминологии. И люди устали.

Ты крутишься вокруг того, чтобы донести до человека какую нибудь истину, а сам в то же время "зациклил" человека на выяснении термина. И не желая называть термин своим именем, либо не давая понять, что ты понимаешь его истинное значение, сам же и тормозишь продвижение "дела".

Мне кажется так.