То, что понравилось...

"... знаменосцы, уже ушедшие из жизни, должны говорить с людьми через написанные ими труды. Мне дано наставление о том, что их голос должен быть по-прежнему слышен. Они будут нести свое свидетельство о том, в чем заключается истина для нашего времени".
Александр, у кого из "знаменосцев", о которых говорила вестница Божья, ты лично почерпнул твое знание о том, в чем заключается истина для нашего времени? И не мог бы ты перечислить печатные труды, в которых были бы отражены те самые - "отличительные доктрины нашей веры", которые были в основании церкви АСД первые пятьдесят лет ее истории (на момент написания приведенного свидетельства)? Думаю, уяснение этих вопросов поможет нам в наших дальнейших рассуждениях об отступлении.

Брат,где ты видел,что бы рядовым членам церкви давали слово сказать?
Лично я постоянно вижу как рты рядовых членов церкви,неизлишуствовая в любезности,затыкают.

Может  лучше бы вы  открыть отдельную тему?


Вестник выкладывай с чем пришел, уже понятно к чему ты клонишь...

Длинная история, и много ответвлений.
Поэтому, пока воздержусь от рассказа.
Продолжай.

Но признаюсь, какое-то нехорошее чувство у меня начинает закрадываться.
Может все-таки изложешь то, к чему ты подводишь?

А,как быть с этим,оно и нас касается

29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
(Гал.4:29)

Привет!!!

Я согласен с Тобой,Но вот что хотел добавить.

Иследовать сердце на придмет чего?

И еше,на кону Огромная радость в нашем сердце от Лучей Любви Господа и с этим ничто не сравниться.Без Любвви Бога к нам вечность никто не переживет,все повесятся,извените за грубость.

Ты,считаешь,что если я хожу в Христьянскую Церковь,то я немогу быть язычником?

Насчет стиха пусть еще кто скажет.Как,ты оправдаешься пред Богом?

Привет Брат!!!
Все я это сышал многократно в Церкви АСД,так говорят те,кто не рассуждает о Праведности Божьей,Бог не ищет себе рабов,Бог ищет себе Детей.И если я полагаюсь на Божью силу и как на Любещего меня Отца,то твои высказывания это фантазии и не более.

Столетний Авраам,видя свое дряхлое тело,не помышлял сходить к сексопотологу и если получится,то будут дети у него,а если не поможет,ну что же судьба,оказался не застрахованым от искушения...,детей не будет.Я уверен ему было верить труднее,чем нам.Но,имея не только надежду,но и сверх надежду,смотря на Того,Кто называет НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ как СУЩЕСТВУЮЩЕЕ.
Он смотрел на Обещавшего и не поколебался,тем самым воздал Славу Богу.

Очень скоро АСД разделятся на три группы.
Первая,состоящая и большенства примут воскресенье,с радостью.
Вторая поменьше соединиться с первой,но будут закрывать свои уши и глаза,не выдавая радости.
Третья,ну,очень маленькая,тех кто будет возмущаться,будут гонимы.
Вот скоро будет просеивание,интересно в какой группе будут те кто не верят в свое спасение,но дела делают.

Друзья, после некоторых раздумий я принял решение воздержаться от дальнейших откровений. Я попытался обратить ваше внимание на проблему, о которой в церкви говорить практически никто не желает, да и, судя по всему, не может, привел некоторые важные, на мой взгляд, цитаты. Теперь вы не можете сказать, что у вас не было возможности во всем разобраться. Если ум у вас пытливый, а правды вы желаете более всего, то, надеюсь, вам удастся с Божьей помощью совладать с вашими страхами и подозрительностью, которые делают бессмысленным наш дальнейший диалог. Считаю, что на данном этапе вашего духовного роста (дай Бог, чтобы это действительно был рост) вы просто не готовы к беспристрастному, конструктивному разговору. Оставляю вас на волю Божьего провидения и вашего здравого смысла. Если у кого-нибудь возникнет желание пообщаться, можете писать мне на эл. почту.
С уважением и молитвами о вас ваш брат во Христе Андрей.

Итак, я делаю вывод, что "альфу с омегой" НЕ актуальной ты НЕ считаешь. Предположим, ты догадался что подразумеваю под этим я (хотя едва ли разумно полагаться на догадки в столь важном вопросе). Идем дальше.
из твоего последнего поста следует, что под словами "эта тема" ты подразумеваешь мое понимание, до которого ты догадался и посчитал неактуальным. Но при этом саму тему "альфа и омега" ты не актуальной не считаешь. Я скажу: слава Богу, брат, я готов выслушать твое мнение. Тем более, что у нас есть достаточно вдохновенных свидетельств (см в моих предыдущих постах) в отношении альфы и омеги, чтобы отнести их к главной теме этого форума - праведности по вере. Если тема праведности по вере является главной для нашего спасения (а так оно и есть), а альфу и омегу Е. Уайт назвала смертельными ересями, то мы должны понимать, что они бьют как раз в самое сердце евангельской вести - вести о праведности по вере. Е. У. пишет также:
"Каждая истинная доктрина делает Христа центром Евангелия, каждая заповедь получает силу от Его слов" СЦ,6,54
А об альфе и омеге: "Не допустите, чтобы вас обманули. Многие отойдут от веры, прислушавшись к обольщающим духам и бесовским доктринам. Перед нами только "альфа" этой опасности. "Омега" же поразит воображение (1SM 197, 1904)"
Итак, альфа и омега это "бесовские доктрины", которые в противовес истинным доктринам устраняют от нашего взора Христа как "центр Евангелия". А если устранен центр Евангелия, то о какой праведности по вере вообще может идти речь?

dolgozhitel, и все остальные братья! Я не устану повторять, что согласно пророчеству Е. Уайт омега должна была придти в церковь вскоре после ее смерти, и при верном понимании эта ложь должна поражать воображение. Однако то как все вы здесь отнеслись к этой теме говорит о том, что ваше воображение вопреки пророческому слову остается все еще нетронутым.
Друзья, лично я совершенно не удивляюсь самому факту вашего равнодушия. Я вполне могу понять, что тем, кто родился в Вавилоне, кто вырос на его плодах, кто привык к его чарующим пейзажам, тем очень трудно не считать его своей родиной, поскольку я и сам жил в нем долгие годы, и знаю как это может быть. Но я надеюсь, что Дух Божий все-таки сможет достучаться до ваших сердец и лишить вас ложного, губительного ощущения мира и безопасности. Прекрасно то, что посреди всеобщего безразличия к теме праведности по вере, вы еще сохраняете к ней какой-то интерес. Но вы должны понять, что "затыкая рот" Божьим пророчествам об отступлении омега, которое касается именно этой темы, вы оставляете себя в полном неведении относительно истинного положения дел в церкви и мире.
Дорогие собратья, я обращаюсь к вам со всей серьезностью и ответственностью. Господь возбудил мой дух, чтобы я говорил Его слова в ваш слух. "И Он сказал мне: сын человеческий! Я посылаю тебя к сынам Израилевым, к людям непокорным, которые возмутились против Меня (с тех пор, как вошла омега, выросло уже не одно поколение адвентистов); они и отцы их изменники предо Мною до сего самого дня. И эти сыны с огрубелым лицем и с жестоким сердцем; к ним Я посылаю тебя, и ты скажешь им: "так говорит Господь Бог!" Будут ли они слушать, или не будут, ибо они мятежный дом; но пусть знают, что был пророк среди них".
Друзья, если вы считаете, что время таких пророков и таких пророчеств давно минуло, вы непременно станете легкой добычей врага. Я бы сказал, что вы уже в его руках. Но у вас все еще есть возможность освободиться от его цепкой хватки. "А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте". "Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна".

"Нэпьер, Новая Зеландия, 9 апреля 1893 г.
Брат А. Т. Джонс!
В моем видении я присутствовала на многолюдном собрании. Вы говорили о вере и праведности Христа, вменяемой нам по вере. Несколько раз вы повторили, что дела мало что значат и Бог не ставит никаких условий для получения оправдания. Вы представили данный вопрос в таком свете, который, как я чувствовала, приведет многие умы в замешательство и помешает им получить верное представление о соотношении веры и дел; и я решила написать вам. Вы слишком категорично ставите данный вопрос. На самом деле условия обретения нами оправдания, освящения и праведности Христа существуют. Я знаю, что вы имеете в виду, но ваши слова могут неверно истолковать. Хотя добрые дела не спасут ни единой души, тем не менее ни одна душа не может спастись без добрых дел. Бог спасает нас под Законом, дабы мы просили, если хотим получить, искали, если желаем найти, и стучали, если хотим, чтобы нам отворили дверь.

Христос предлагает Себя, будучи готовым спасти всех приходящих к Нему. Он призывает прийти к Нему всех без исключения. «Приходящего ко Мне не изгоню вон» (Ин. 6:37). Вы, по сути дела, смотрите на эти вопросы так же, как и я, но, разъясняя их, вы своими формулировками смущаете умы" ИВ1т[378]

В приведенной тобой иллюстрации нет недостатка. Она верна.

А вот как звучит ваша формулировка:
«Машина едет не колесами! Невозможно машине доехать колесами!
В езде колеса не играют никакой роли!»  

Конечно, ваши намерения благородны. Вы хотите обратить внимание человека
на «сердце машины» - мотор (веру)! Потому, что внимание человека веками было
приковано к «колесам» - делам. Но это вносит путаницу в головы людей, а ты,
Саша, вместо того, чтобы осознать суть замечания, и внести корректировку в
формулировку, защищаешься так, будто кто-то нападает на истину о вере, -
первопричине добрых дел. И своим защищанием настаиваешь на том, что истина
о вере, должна звучать только в таком изложении, как ты ее и излагаешь. (других
сейчас не берем в расчет, так как сейчас мы говорим с тобой)

Доходит в АСД до обсурда,когда говорят,что Дух Святой войдет в мое сердце,если я буду Бога просить об этом,если я буду ходить в церковь,если я буду петь псалмы и так далее,осталось только добавить,что и красивые глаза тоже повод войти Ему в мое сердце....

Если Братишка не понял,то вот что хотел сказать.

Имейти веру и будете с колесами и всеми другими причандалами к авто,НО ЭТО НЕ ОТ НАС.