То, что понравилось...

Да.Мне следовало бы написать СЦ 3т.

Приглашаю вас поучаствовать и в других темах, например, "Христос во всем равен Отцу. почему это важно?" А то здесь  что-то участников не богато. Да и просто еще одно мнение интересно было бы услышать.

Я видела, что у Бога есть дети, которые еще не поняли значения субботы и не соблюдают ее. Они не отвергли света о ней. И в начале времени скорби мы исполнимся Святого Духа, когда выйдем провозглашать истину о субботе более полно (Жизнь Елены Уайт, с. 100, 101). (утренние чтения на 28.05.11)

«Весть [весть первого ангела] от Бога открыла церкви долготу и широту, и глубину и высоту славы вечного евангелия, которой не видели с тех пор, когда ее проповедовали апостолы в полноте и действующей силе. В этой вести во всей полноте была раскрыта «тайна Божья» - Бог явился во плоти — Христос в людях «надежда славы». Это благословение и славу необходимо было провозгласить всему миру, поскольку «настал час суда Его», и для того, чтобы во время пришествия Господа во славе, люди могли стоять в святости, не испытывая вины перед Богом, во всех отношениях готовые к переселению, не увидев смерти.

«Но смотрите! Вместо получения этого удивительного благословения, вместо радости от того, что Бог послал церкви весть, которая придаст ей силу, чтобы она стала орудием в величайшей Божьей работе по спасению народов, она отказалась от благословения, отвергла Божью весть и не ходила во свете, который   озарил ее и весь мир...

«Поскольку вера происходит от слышания слова Божия, то всякий раз, когда отвергается слово Божье и весть, посланная Богом, тогда отвергается вера, потому что невозможно сохранить веру, отвергнув то, от чего она возникает. Когда отвергается малый свет или дополнительная истина, ... - это означает отвержение всякого света и истины, которыми обладали раньше. Человек, который отказывается дышать, отказывается не только от новой жизни, но и теряет уже имеющуюся...

«Следовательно, всякий раз, когда отвергается свет или дополнительная истина, то неизбежно исчезает сила и присутствие Бога; в результате, теряется подлинный источник настоящей силы и влияния на людей. И когда так происходит, будь то с отдельным человеком или с церковью, и если эту потерю видит данный человек или церковь, тогда им приходится искать спасение в собственных изобретениях, мирских средствах, надежной силе и влиянии на людей...  

«В 1840-44 годах так случилось с протестантской церковью Соединенных Штатов. Она отвергла Божью весть и тем самым отошла от присутствия и силы Божьей, а значит потеряла силу и влияние на людей...

«Но только сила Божья может поддерживать жизнь церкви. Имея любую другую силу, какой бы великой она не была, церковь без сомненья погибнет. Сила Божья, как проявилось в истинном евангелии Христа, притягивает людей, ибо написано: «И когда Я вознесен
буду от земли, всех привлеку к Себе». Как бывает, когда церковь отвергает притягивающую силу вечного евангелия распятого Христа, она вынуждена прибегать к другим средствам привлечения людей. И когда она прибегает к другим средствам привлечения людей, она вновь привлекает их не ко Христу, а к себе — это и есть «отступление», она возвеличивает себя до положения Бога и привлекает учеников к себе.

«Все знают, что протестантские церкви в Соединенных Штатах последовали именно такому курсу. Начиная с клубничных ярмарок летом и устричных ужинов зимой, они успешно проходят все этапы: «мешок с призами», «рыбный пруд», «поцелуй пчел», «аукционы», «калачи», «сумасшедшие ужины», лотереи и так далее — все это слишком знакомо, чтобы  нуждаться в доказательствах.

«И этот зловещий переход от спокойных к более активным формам привлечения является совершенно логическим: потому что когда церкви обратились к таким средствам привлечения людей и «воздействия на массы», спокойные виды развлечений вскоре становились неинтересными. А когда эти мероприятия теряют свою притягательную силу, необходимо изобретать все новые и новые методы. А если и те в свою очередь устаревают и теряют притягивающую силу, нужно изобретать следующие. Наконец, ум людей не способен ничего придумывать» ( A.T. Jones, The Great Nations of Today, pg. 152-157)

"Нарушенный закон требовал жизни грешника. Во всей Вселенной был только один, Кто ради человека мог бы удовлетворить требования закона. Так как Божественный закон свят в той же мере, что и Сам Бог, только равный Богу способен искупить совершенное беззаконие. Никто, кроме Христа, не мог искупить падшего человека из-под проклятия закона и снова привести его в согласие с небом. Христос должен был принять на Себя вину и позор за грех, столь оскорбительный для Святого Бога, что он должен был привести к разлуке Отца и Сына. Для спасения падшего рода Христос должен был опуститься в бездну страданий и горя." ПП63

"Для Адама не осталось тайной и то, что, хотя жертвы Христа достаточно для спасения всего мира, многие предпочтут греховную жизнь  раскаянию и послушанию." ПП[68]

"От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;
около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" Мф 27:45,46

"Этой непроницаемой мглой, словно покрывалом. Господь скрыл Свое присутствие и Свою славу от человеческих глаз. Вместе со святыми ангелами Он сошел ко кресту.
Отец не покинул Своего Сына, но Его присутствие было незримо. Если бы Его слава воссияла из облака, все люди, увидевшие этот свет, погибли бы. В тот ужасный час Христос не должен был получать утешение от Отца. Он топтал точило Один, и никого из людей не было с Ним" ЖВ, 753,754

"Сердце Христа пронзала боль, намного превосходившая ту, что исходила от ран на руках и ногах, причиненных гвоздями. Он понес грехи всего мира, претерпев предназначенное нам наказание - гнев Божий, обращенный против беззакония. Его испытания были сопряжены со страшным искушением помыслить, что Бог оставил Его. Душа Христа, окутанная глубокой тьмой, терзалась от одной лишь мысли, что Он отступит от правды во время ужасных испытаний" ИВ, 3,132

"Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь" Евр 2:18

"Когда Христос окончит Свое посредническое служение в небесном святилище, тогда будет излит беспощадный гнев Божий на тех, кто поклоняется зверю и его образу и принимает его начертание (см. Откровение 14:9, 10)...
Народ Божий не будет свободен от страданий; но, перенося гонения и притеснения, терпя лишения и голод, он все же не будет оставлен на погибель. Бог, Который заботился об Илии, не пройдет мимо хотя бы одного Своего дитяти, пожертвовавшего собой...
С человеческой точки зрения будет казаться, что народ Божий вскоре должен будет кровью запечатлеть свое свидетельство, как это сделали мученики прежде них. Они и сами начнут опасаться, что Господь оставил их на произвол врагов. Это будет время страшной агонии. День и ночь они будут взывать к Богу об избавлении. Беззаконники будут ликовать и насмешливо спрашивать их: «Где же теперь ваша вера? Почему же Бог не освобождает вас из наших рук, если вы на самом деле Его народ?» Но ожидающие вспомнят при этом Иисуса, умирающего на Голгофском кресте, и насмешливые возгласы священников и начальников: «Других спасал, а Себя Самого не может спасти если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него» (Ев. Матфея 27:42). Подобно Иакову, все они борются с Богом" ВБ, 627,630

"Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам:
...побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
...побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
...побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
...Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего;
и дам ему звезду утреннюю.
...Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
...Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
...Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

"Если бы можно было изменить закон, тогда человек получил бы спасение и без жертвы Христа, но то, что Христос должен был отдать Свою жизнь за падший человеческий род, доказывает, что Закон Божий не освобождает грешника от своих требований..."

"Характер Божий выражен в Его законе... Христос не ослабляет требований закона. Недвусмысленным образом Он представляет повиновение закону как условие вечной жизни - это то же самое условие, которое требовалось от Адама до его грехопадения"

"Придите ко Мне... и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем"

"Ибо в вас должны быть те же чувствования, что и во Христе Иисусе"

"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди"

"Господь ожидает не меньшего от нас и теперь, не меньшего, чем Он требовал от человека в Едеме, - совершенного послушания, безупречной праведности. Это требование остается таким же всеобъемлющим при новом завете благодати, как и требование, выдвинутое еще в Едеме; оно предполагает гармонию с Законом Божьим, святым, праведным и благим" НУХ, 391

"Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам"

"Он... смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной"

"если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее"

--------------------------------------------------

"Отвергнув Христа, еврейский народ совершил непростительный грех..."

"...Закон Божий... доказывает, что возмездие за грех - смерть. Когда Христос умер, участь сатаны была решена"

"Осуществляя свою вражду против Христа вплоть до Его распятия на Голгофском кресте, на котором Он висел израненный, с разбитым сердцем, сатана тем самым полностью лишился влияния на Вселенную"

"Победа, одержанная благодаря Его смерти на Голгофе, навеки сокрушила силу сатаны, обвинявшего Бога пред Вселенной в том, что самоотречение невозможно для Бога, а следовательно, не нужно и человечеству."

"Бог есть любовь"

"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"

"ибо в этом закон и пророки"

"Смерть Христа доказывает непреложность Закона Божьего. И жертва, которую Отец и Сын по своей бесконечной любви принесли ради спасения грешников, показала всей Вселенной, что справедливость и милость являются основанием Закона и правления Божьего. Только этот план искупления, и ничто меньшее, мог восстановить правду в характере Божьем"

"Отвергнув Христа, еврейский народ совершил непростительный грех..."

"На последнем суде будет показано, что для греха нет причины. Когда Судья всей земли потребует у сатаны ответа на вопрос: «Почему ты восстал против Меня и отнял у Меня подданных Моего царства?» – автор зла не сможет привести никакого оправдания и извинения. Ни одни уста не откроются для ответа, и все восставшие воинства будут молчать".

"Голгофский крест, объявляя Закон неизменяемым, свидетельствует всей Вселенной о том, что возмездие за грех есть смерть. В предсмертном возгласе Спасителя «Совершилось» прозвучал для сатаны смертный приговор. Исход великой борьбы, которая длилась столько времени, был решен, и окончательное искоренение зла было обеспечено. Сын Божий прошел через врата могилы, чтобы «смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть, диавола» (Евреям 2:14). Желание Люцифера возвыситься заставило его сказать: «Выше звезд Божьих вознесу престол мой, ...буду подобен Всевышнему» (Исаии 14:13, 14). Господь говорит: «Я превращу тебя в пепел на земле... и не будет тебя во веки» (Иезекииля 28:18, 19). Когда «придет день, пылающий, как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей» (Малахии 4:1)".

"Отвергнув Христа, еврейский народ совершил непростительный грех..."

"На последнем суде будет показано, что для греха нет причины..."

"Вся Вселенная станет свидетелем природы греха и его последствий. И его полное уничтожение, которое вначале повергло бы ангелов в страх и принесло бы бесчестие Богу, теперь оправдает Его любовь и упрочит Его честь перед жителями всей Вселенной, которые находят наивысшее наслаждение в исполнении Его воли и в чьих сердцах находится Его Закон. Никогда зло не появится вновь. Слово Божье говорит: «И бедствие уже не повторится » (Наума 1:9). Закон Божий, который сатана представлял рабским бременем, будет почитаться законом свободы. Испытанное творение никогда уже больше не проявит своей неверности Тому, характер Которого был открыт перед ними во всей своей непостижимой любви и безграничной мудрости"

«За что ищете убить Меня?
Народ сказал в ответ: не бес ли в Тебе? кто ищет убить Тебя?»
«Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня…
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам».
«Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, а Начальника жизни убили»
«В какой-то миг они почувствовали веяние Духа, убеждавшего их, что Иисус есть Сын Божий, но заглушили голос совести и ожесточились еще более, чем прежде. Даже после того, как они распяли Спасителя, Бог, по милости Своей, послал им еще один призыв к покаянию в виде страшного обвинения в убийстве Князя жизни, которое выдвинули против них апостолы.
Не только грех умерщвления Сына Божьего лишал их дара спасения, но и упорное отвержение света и обличения Святого Духа» Христос побеждающий, 25 октября.
«Сатана преследовал Сына Божьего от яслей до креста…».
«а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом»
«Сатана попытался свергнуть Христа, чтобы стать высшим правителем и царствовать единолично. И он задумал и осуществил убийство Христа только потому, что до последнего лелеял надежду на то, что Сын Божий не выдержит такой ужасной смерти, которую могла изобрести только его адская мудрость…».
prognozz пишет:
«Бог избрал нас во Христе прежде создания мира, и это значит, что распятие придумал Он».
http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic505/message9660/#message9660
«…Враг пытался доказать справедливость своего утверждения, что Христос не является самоотверженной личностью».
«а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом»
«Сатана пытался создать видимость того, что он трудится ради освобождения Вселенной. Даже когда Христос страдал на кресте, враг был исполнен решимости сделать свои аргументы столь разнообразными, вводящими в заблуждение и коварными, чтобы всех убедить, что Закон Божий деспотичен» Христос побеждающий, 10 октября
«Сатана, породивший грех и все его последствия, убедил человека, что болезнь и смерть исходят от Бога как своевольное наказание за грех. В результате тот, на кого обрушивалось великое бедствие или скорбь, оказывался под дополнительным бременем, так как его почитали великим грешником.
Так готовилось отвержение Иисуса иудеями. На Того, Кто "взял на Себя наши немощи и понес наши болезни", смотрели "как на поражаемого, наказуемого и уничиженного Богом" (Ис. 53:4, 3). И поэтому иудеи отвращали лица свои от Него.
Бог предостерегал их от этого. История с Иовом показала, что страдания исходят от сатаны, а Бог обращает их во благо. Но Израиль не понял этого наставления» ЖВ, 471.
«Он (сатана) без устали плел интриги, планировал всевозможное зло, возбуждал умы всех людей против Христа, чтобы причинить Ему страдание. Он раздувал ложные обвинения против Того, Кто творил только добро. Враг вдохновлял людей на жестокие деяния, которые еще больше увеличивали страдания Сына Божьего — чистого, святого и невинного».
«а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом»
«Та же самая ошибка, за которую Бог порицал друзей Иова, повторялась иудеями, отвергающими Христа».
«На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира»
«Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас»
«Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь».

"Теперь относительно вопроса о том, когда Иисус был сделан грехом вместо нас. Это должно было быть тогда, когда Он стал плотью и начал страдать от искушений и немощей, которые свойственны греховной плоти. Он прошел через все ступени человеческого опыта, будучи "искушен во всем, подобно нам, кроме греха". Он был "мужем скорбей и изведавший болезни". Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни". Ис. 53:4 и все это Священное Писание предсказало задолго до того, как евангелист Матфей отметил все исполнившееся до Его распятия. Итак, я говорю, что Его рождение - "Который родился от жены, подчинился закону", - было необходимым следствием Его рождения в подобии плоти греховной, чтобы взять на Себя природу Адама. Он был подобным человеку, чтобы иметь возможность претерпеть страдания и смерть. С самого раннего детства крест был всегда пред Его взором.
Вы говорите: за то, что Он добровольно взял на Себя грехи мира в великой жертве на кресте, мы (руководство Ген. Конф. и Ревью энд Геральд) - восхищаемся, но Он не был рожден под осуждением. И было бы страшным извращением всей истинной теологии сказать о Нем, Который был чистым и никогда в жизни не совершил греха, - сказать, что Он был рожден под осуждением закона (ср. Батлер, Закон к Галатам, стр. 58).
Возможно, что это является извращением теологии, но вполне согласуется с Библией, а это главное... Вы шокированы представлением, что Иисус был рожден под осуждением закона, потому что Он никогда не совершил греха в Своей жизни. Но вы допускаете, что на кресте Он был под осуждением закона, Почему? Разве Он тогда, совершил грех? Нет, ни в коем случае! Но, если Иисус мог быть под осуждением закона в какой то момент Своей жизни, будучи безгрешным, я не вижу причины, почему бы Он не мог быть под осуждением закона в другое время, также оставаясь безгрешным..." Ваггонер, Ев.в посл.к Гал

"Стефан был первым христианским мучеником... Врагами Бога и истины двигала ненависть и дух противления. Сатана побуждал их сопротивляться истине...
Они ненавидели Христа, ненавидели всех Его последователей и предали Стефана смерти...
Власть имущие получили доказательство от Бога в виде света, которым сияло лицо Стефана. Но они с презрением отвергли это доказательство. О, если бы только они прислушались к гласу Божьему и покаялись! Но они не хотели этого и услышали из уст верного свидетеля Божественное порицание: «Жестоковыйные! Люди с необрезанным сердцем и ушами! Вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы»...
Они все еще могли покаяться и получить прощение даже после того, как совершили это страшное зло против Христа в лице Его святого" Христос побеждающий, 27 октября

«В какой-то миг они почувствовали веяние Духа, убеждавшего их, что Иисус есть Сын Божий, но заглушили голос совести и ожесточились еще более, чем прежде. Даже после того, как они распяли Спасителя, Бог, по милости Своей, послал им еще один призыв к покаянию в виде страшного обвинения в убийстве Князя жизни, которое выдвинули против них апостолы.
Не только грех умерщвления Сына Божьего лишал их дара спасения, но и упорное отвержение света и обличения Святого Духа» Христос побеждающий, 25 октября.

"Они ненавидели Христа, ненавидели всех Его последователей и предали Стефана смерти..."

"Но Господу угодно было поразить Его (и всех Его последователей), и Он предал Его (и всех Его последователей) мучению"

Следовательно, ненавидя и предавая смерти Христа и всех Его последователей, иудеи угождали Богу. Как известно, без веры угодить Богу невозможно. Стало быть, всеми этими убийцами двигала вера. А вера, соответственно, действует любовью. Таким образом, в ненависти ко Христу и ко всем Его последователям мир проявляет любовь.
Так вот он какой - план спасения!
Только прошу тебя, Джаст и другие, оставьте, пожалуйста, при себе ваши ничего не весящие голословные обвинения в умении "надо же так все извращать!" и "так все можно довести до маразма". Неужели так и не найдется ни одной разумной души, которая узрит маразм в самих предпосылках популярного богословия?

Может быть, меня снова подводит мое стремление увидеть во всем здравый смысл. Как вы думаете, Долгожитель? Наверное, следует решительно отбросить эту бесполезную вещь и принять все верой...

Это что и к чему?

Несмотря на то, что я уже достаточно давно удовлетворил убедительные и повторяющиеся просьбы об изложении моего понимания плана спасения, я не получил ни одного отзыва и ни одного вопроса. Из этого я делаю заключение, что оппозиция так и осталась оппозицией. А это значит, что оппозиция по-прежнему принимает план спасения, который является общепринятым во всех падших церквях. Именно его я и обыграл в саркастической форме.
Вот, к примеру ты, Джаст, понимаешь ли, что смерть Христа была угодна Богу не более, чем смерть Стефана?
Понимаешь ли ты, что Бог на Голгофе был не наказующей силой, а страдающей любовью? Не палачом, а жертвой. Что Он нес грехи всего мира вместе со Христом и во Христе.
Понимаешь ли ты, что сатана, убивая Христа, метил в Самого Бога, своего личного врага?
Понимаешь ли ты, что план спасения со стороны Бога и Христа подразумевал, в конце концов, непротивление злу, что только и дало возможность сатане пригвоздить Иисуса ко кресту?
Понимаешь ли ты, что крест был предусмотрен, но не предопределен?
Чтобы исключить путаницу с Божественными Личностями, оговорюсь (увы, это приходится делать с некоторых пор даже в АСД), что под именем "Бог" я здесь подразумеваю Отца.
Я прошу тебя ответить на каждый вопрос по отдельности.

Я с тобой уже "набеседовался", спасибо пускай кто-то другой