"Корпоративное покаяние" (Р.Виланд)

Татьяна, ты сама читала эту книгу? Если да, то, что ты думаешь о ней?

Татьяна, объясните, пожалуйста, суть вести этой книги.

Один брат попытался задать вопрос о корпоративном покаянии и не смог вспомнить термин. Говорит: как там... это... ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ покаяние...
А нельзя подобрать другое слово для перевода?

corporate  
1) объединённый в корпорацию, зарегистрированный как корпорация  Syn: incorporated
2) корпоративный (относящийся к корпорации) — корпоративная культура — корпоративные активы — слияние корпораций — Он планировал провести реорганизацию корпоративной структуры.
3) общий, совместный; объединённый — Они объединили свои усилия, чтобы закончить работу. Syn: united , collective
4) относящийся к муниципальным учреждениям, органам местного самоуправления

А как это?
Пастор поставил галочки кто покаялся и за тех вознес молитву?
Что такое покаяние?

Если рассматривать покаяние в единичном случае, то это есть искреннее раскаивание в сделанном против Бога, глубоком осознании того, что грех разделяет тебя с Творцом и оставлении порочных путей.
А коллективное - это получается вместе согрешили вместе каяться.
Во дни Езекии было коллективное покаяние.
Езекия сказал к народу:
«Когда вы обратитесь к Господу, тогда братья ваши и дети ваши [будут] в милости у пленивших их и возвратятся в землю сию, ибо благ и милосерд Господь Бог ваш и не отвратит лица от вас, если вы обратитесь к Нему.» 2 Пар. 30:1-27
и помолился о них.
«И услышал Господь Езекию и простил народ.» 2 Пар. 30:19-27

Есть грехи личные, которые касаются только определенного человека, есть грехи "коллективные" они касаются всего народа в целом.

Может ли быть покаяние корпоративным?

Интересные и важные вопросы ставит Старичок: возможно ли, а следовательно, необходимо ли (или наоборот) корпоративное покаяние для Церкви (речь должно быть об АСД) перед вторым пришествием Христа?

Но хотелось бы для начала поставить точку в разговорах о том, не абсурдна ли в принципе сама идея корпоративного покаяния?
Может ли быть покаяние корпоративным?
 
Я бы сказал: а почему нет? Ведь покаяние, это, в сущности, решение, принимаемое личностью относительно своей жизни и отношений с Богом.  Если покаяние это решение, а решения, все знают, могут быть коллективными, то почему не может быть коллективным покаяние? Разве мы не знаем примеров коллективных решений в обычной или религиозной жизни? Например, заключение завета. Бог заключал завет с «домом Израиля и Иуды» на основании их коллективного решения (здесь есть пересечение с темой форума «Был ли ВЗ?»).

Возможно, это (и любое другое) решение было принято на основании мнения не всех ста процентов израильтян, а на основании решения большинства, при каком-то проценте несогласных, или на основании решения избранных большинством представителей, в лице которых действовал народ, я подчеркиваю. Этим пронизана вся наша жизнь, возьмем, к примеру, выборы президента страны. Это делается большинством голосов граждан, а затем, один человек принимает решения с последующими вытекающими действиями и последствиями, которые расцениваются мировым сообществом как действия всей страны, а значит всех ее граждан. Но, конечно не индивидуально, а корпоративно, т.е. меня, как отдельную личность не осудили бы за развязывание войны в чужой стране, если бы такое произошло по решению президента. Но независимо от этого, я мог бы на ней погибнуть, будучи частью этого корпоративного «тела». И, что интересно, действия противника, в этом случае, не будут расценены как действия против моей личности, хотя и касаются они меня настолько «кровно» (здесь наша тема пересекается с другой гранью вести 1888 года, темой «в Адаме – во Христе»).  

Итак, что принципиально в идее корпоративного покаяния может удивлять? Если возникает вопрос: возможно ли корпоративное покаяние, то логичен ответный: а возможен ли корпоративный завет? А его корпоративное нарушение? Конечно, да! Есть примеры в Писании. И коллективная ответственность за грех возможна. Тогда почему не может быть коллективным покаяние?! Словосочетание «согрешили мы…» встречается в Синодальном переводе 14 раз. Предусмотрена и специальная жертва за коллективный грех:

«Если по недосмотру общества сделана ошибка, пусть все общество принесет одного молодого вола во всесожжение… и одного козла в жертву за грех; и очистит священник все общество… и будет прощено им… и будет прощено всему обществу сынов Израилевых и пришельцу, живущему между ними…»

Далее говорится об отдельной душе из чего видно: принцип греха и покаяния один как для души, так и для общества:

"Если же один кто согрешит по неведению, то пусть принесет козу однолетнюю в жертву за грех; и очистит священник душу, сделавшую по ошибке грех пред Господом, и очищена будет, и прощено будет ей» (Числ 15:24-28)

Смотреть также Лев.4:13... и конечно, в этой связи важнейшую для АСД главу 16 книги Левит и стих 17: «Ни один человек не должен быть в скинии собрания, когда входит он для очищения святилища, до самого выхода его. И так очистит он себя, дом свой и все общество Израилево». Здесь открывается смысл осевого, пророческого текста адвентизма Дан.8:14 «на 2300 вечеров и утр…» и здесь становится ясным, что значат слова «…и тогда святилище очистится». Очищение святилища - это очищение общества! А как же иначе?! Что еще во вселенной столь же "крайне испорчено" (Иер.17:9) и требует очищения как не сердца людей? (Здесь мы коснулись 9-го из 10-ти уникальных положений вести 1888 года).

В светской практике различие между «душой» и «обществом» обозначается терминами: физическое лицо и юридическое лицо (организация). У каждого из них своя ответственность и права, но есть, я так думаю (я не юрист), и то где они пересекаются. Интересный пример для дальнейшего рассуждения. Об этом людьми больше написано, чем о корпоративном покаянии АСД. Вот, если бы все написанное юристами применить к  нам... Но, "сыны века сего догадливее сынов света в своем роде"...

Если в вопросе приемлемости корпоративного покаяния как принципа, нет разногласий, то можно, я думаю, обсудить вопрос о корпоративном покаянии АСД (включая "ее" невидимую часть)…

А насколько эти вопросы насущны?
Что вы хотите сказать или к чему подвести?
Примеры покаяния всего народа в Библи  есть?Есть!
В чем проблема?
Покаяние это то,что приводит нас к осознании своего ничтожества и величия могущества ТОго Кто силен спасти,сокрушенного сердцем.
Можем ли мы ,проводя молитвенное собрание о покаянии молиться за людей и думать:НЕ ВСЕ ПОКАЯЛИСЬ!
Это разве наше дело?
Разве можно кому то давать оценку хорошо или плохо.
Об этом ли думали апостолы,собираясь вместе,как и повелел им Иисус,ожидая сошествия Духа Святого?

Ожидая исполнения обетования, ученики смиряли свои сердца в истинном раскаянии и признавались в своем неверии. Они вспоминали слова Христа, сказанные Им перед смертью, и начинали полнее понимать их смысл. В их памяти вновь воскресали полузабытые истины, и они пересказывали их друг другу. Они упрекали себя за непонимание слов Спасителя. .

В дни глубокого самоисследования, чувствуя духовную жажду, они взывали к Господу о святом помазании, прося о благословении не только для себя, но и для дела спасения душ..

Теперь вопрос:
нам надо думать: о не все покаятся и не может быть речи о коллективном покаянии!!! и занимать этими гнетущими мыслями драгоценное время???
ОБО ЭТОМ ЛИ МЫСЛИ НАШИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ Я ВАС СПРАШИВАЮ?

Уважаемый Starichok,"кипучая религиозная ревность" как вы выразились,это волна протеста против ваших сомнений.Зачем позволяете столь пагубному чувству находить место в вашем сердце?
Вы писали 18 глава Откровения говорит о том,что земля освятилась от славы его.Может ли народ Божий не покаявшись,отражать славу Его?
Нет!

Я никак не могу проследить четко вашу мысль чего вы хотите.
Вы хотели узнать может ли быть коллективное покаяние? и Слово говорит:да может!Были приведены тексты.
Другое дело,когда хотят добиться от народа покаяния,думая,что достаточно сказать прости,а что дальше не важно.
Покаяние это сокрушение сердца и крик души,без этого не может быть новой жизни в Иисусе.Осознании  и оставлении грехов.

нет не кажется,вы не поняли смысл сказанного.
А сказано было о том,что не наша задача определять кто покаялся,а кто нет.

Аминь!Здесь я 100% с вами согласна

Ответ выше.

Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.  Откр. 3:19

О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый? Гал. 3:1

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.  Зах. 12:10

благость Божия ведет тебя к покаянию?  Рим. 2:4

Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению 2 Кор. 7:10

Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.  Деян. 5:31

дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,  Лук. 1:77

Что же Starichok,я поняла вас.
И если обидела вас искренно приношу свои извинения.
И слезно умоляю не сомневайтесь в Боге и Его пророчествах.ОН сказал,значит будет!а как - не наше дело.

А насчет узкого круга и ограниченности ,то я согласна быть ограниченной в этом:«Да и ВСЕ почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и ВСЕ почитаю за сор, чтобы приобрести Христа»
Фил. 3:8

Вы имеете красоту познания Господа?
Кто вам мешает открыть ее другим?

Если мы говорим о покаянии, тогда нужно понимать как  совершить достойный плод покаяния.

Не нужно сестра умолять брата не сомневаться в Боге и выставлять его подобно маловеру. Ведь при этом ты себя возвышаешь. Соверши достойный плод покаяния и не мешай в работе Духа Святого в освещении этой важной темы для всего народа Божьего.

Что проще сказать прости или пережить изменение сердца?

Несколько вопросов о корпоративном покаянии.
1. Почему эта тема вызывает в среде адвентистов стремление выйти из церкви и создать новую организацию?

2. В чем я, как член церкви должен каяться, за события 1888 года?

3. В чем вина братьев-руководителей сегодня за частичное отвержение вести 1888 года, моих собратьев живших более 100 лет назад?
Ведь написано: "Сын не понесет вины отца"

4. Что по вашему необходимо, в этой связи, для церкви сделать чтобы приготовиться ей для последних событий?

Я ценю свободу мнений до тех пор пока они не переходят в открытое хамство. А ведь мы говорим о покаянии, не так ли?
Иисус видел сердце и веру и это ему давало право так говорить. А определить надменность от большого знания, не нужно видеть сердце.
Золотые слова, поступай так и будет успех, а пока только, как написано:"Знание надмевает" Так не прославить Бога, а тем более не явить славу Иисуса, от которой осветится вся земля.
Я не сказал о покаянии, вполне верю что было и что Бог его дал, я сказал о плоде покаяния. А о искренности я не берусь судить,  просто бросается в глаза тон и манера общения с теми кто имеет малейшее несогласие и чья точка зрения отличается. Так кто же из нас становится папой?
Проблема не в том что, а в как. История повторяется. И если мы не сделаем выводы из уроков прошлого (Джоунс и Ваггонер)то обречены на повторение их.

Цытата
1. Почему эта тема вызывает в среде адвентистов стремление выйти из церкви и создать новую организацию?  
т.е. корпоративное покаяние - не истина?

   Цитата    2. В чем я, как член церкви должен каяться, за события 1888 года?    
Не понял. Поясни пожалуйста твою мысль.

За статью спасибо большое.

Позвольте ремарку, не удержался. Но возможно это послужит некоторым утешением.
Думается, все мы понимаем по умолчанию, что практически каждый, высказывающий на форуме свое мнение – человек верующий и небезразличный ко Христу. Это уже является величайшей ценностью, ведь мы не чужие Богу и в итоге – друг другу. Но бывает и так, что люди неверующие проявляют больше толерантности в оценках, чем христиане. Что ж, все мы люди, но...
Я задавался вопросом, откуда наше недопонимание что ли, почему мы, имеющие один источник веры, иногда так по-разному оцениваем воплощение нашей веры?
Мы все, принявшие Христа, на самом деле не начали с чистого листа. Может в отношении веры и можно так сказать, но только не в отношении того, кем мы являлись и являемся. На нас наложили неизгладимый отпечаток несколько вещей: наша наследственность, наше воспитание, образование, социальная среда, сложившийся за годы менталитет, культура и образ жизни.
Более того, даже сам путь богопознания у верующих на самом деле разнится. Потому что даже представление о Боге мы пропускаем через «призму» наших духовных представлений, личных предпочтений и внутренних ценностей. Даже образ мышления и чувств зависит, к примеру, от пола или индивидуальной организации нервной системы конкретного человека. Потому люди по-разному реагируют, и в церкви так же – нет одинакового чувственного или интеллектуального восприятия у верующих людей.
Еще один момент.  Вы замечали, что те, кто значительное время «просидел» на одном источнике, вскоре приобретают способ словесного выражения мысли, похожий на этот источник. Вы замечали, к примеру, что люди, которые значительное время находятся в лоне церкви, начинают определять свою веру достаточно сложными для «внешних» терминами, просто говорить практически заученными выражениями и перенимать стилистику не свойственную для сегодняшнего дня. Их очень трудно понимают. Понятно в основном тем, кто находится «в теме». Это накладывает весьма серьезный отпечаток и на саму весть.
Стоит, вступая в некоторую полемику (что, впрочем, не является недуховным занятием – 1 Кор. 11:19), сделать скидку на то, что:
1. мы остаемся разными людьми, с разным характером, который нам пока присущ (не отчаивайтесь, даже у зрелых мужей веры, готовых отдать жизнь за Христа, это присутствовало – Деян. 15:39);
2. наши воззрения, как искренне верующих, находятся на определенном этапе развития и мы не мыслим в совершенстве (1 Кор. 13:9);
3. мы не знаем друг друга близко и лично, что позволяет нам увлекаться более теорией вести, чем способностью увидеть, как ее может понять конкретный человек; если бы мы говорили от сердца к сердцу (что подразумевает личный контакт), то яснее бы видели путь реализации возвещаемого слова в человеке (Ин.3 и Ин. 4 так отличаются, и лишь потому, что в одном случае был Никодим, а в другом – самарянка);
4. даже если мы пока что-то недопонимаем, или наоборот понимаем более других, стоит знать одно – Христос уже принял всех нас и этим дал нам особое достоинство (Рим. 14:3-8 ).
И последнее: все мы, какие бы промахи не совершали сегодня, уже духовные люди на пути духовного совершенства, потому хоть и стоим на разных ступеньках небесной лестницы, а все же поднимаемся в одном направлении.

ЭТО для не для верующего неотъемлемая часть,скорее для неверующего и колеблющегося.Оставьте эту языческую идиологию,которая губит вас и распространяется,как раковая опухоль.
Если вы не станете на путь веры,погибните.
Считайте это дерзостью,но говорю вам: вы на опасном пути!!!Из-за неверия вы не познаете Господа и не будет спасены!УСЛЫШЬТЕ ЕСЛИ ВЫ ЕЩЕ МОЖЕТЕ СЛЫШАТЬ!
Говорю вам не для того,чтобы унизить,но для того чтобы вы увидели,что это путь,ведущий в погибель.

Можете побить меня камнями и назвать меня низкими словами,можете распять и разрезать на тысячи кусочков,НО ГОВОРЮ ВАМ ПОКА ВЫ НЕ ОСТАВИТЕ СОМНЕНИЯ ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ БЫТЬ С БОГОМ!!!
Ничто не поможет вам пока вы сомневаетесь!!!
Только детская вера поможет вам найти вашего Спасителя,найти радость в жизни - настоящую радость,не мирскую,которая зависит от настроения,а ту которая пребывает в сердце всегда ,независимо, легко вам или тяжело.
Только верой вы преобретете ту твердость в Господе,которая вам сейчас так необходима.
Только твердой верой мы побеждаем!Будьте победителем в твердой вере!
«Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;» 1 Тим. 2:8-15
«Всё делайте без ропота и сомнения» Фил. 2:14-15
«потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что - нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.» Иак. 1:6-7