Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 147892
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 25359
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 294407
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 161013
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 13013
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 10519
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 374576
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 50959
Ответов: 45
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 96926
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 74613
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 32321
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 10417
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 176044
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 19995
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 65635
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 12620
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 18607
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 27382
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 36718
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 35843
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 10529
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 9239
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 12748
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 86044
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 15155
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 26294
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 6068
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 3605
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 11294
Ответов: 25
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Сила воли и спасение

Russian-English  /  Англо-Русский 

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
RSS
Сила воли и спасение, Что такое сила воли и какова ее роль в спасении человека?
 
Что такое сила воли и какова ее роль в спасении человека?
В процессе
 
Цитата
Тарас Осин пишет:
Что такое сила воли и какова ее роль в спасении человека?
Я добавлю вопрос.
Нужна ли она и для чего?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Раз уж дело принимает такой серьезный оборот, давайте тогда добавим еще просьбу приводить обоснование из Уайт и Библии.
В процессе
 
Цитата
Тарас Осин пишет:
Раз уж дело принимает такой серьезный оборот, давайте тогда добавим еще просьбу приводить обоснование из Уайт и Библии.
Елена Уайт , "Воспитание" , глава 34, стр 290
Воля — это управляющая сила природы человека, сила решения или выбора. Каждому ребенку нужно дать понять, что такое настоящая сила воли, как велика ответственность, заключающаяся в этом даре. Каждый здравомыслящий человек имеет право выбора. В каждом жизненном испытании Слово Божье предлагает нам: «Изберите себе ныне, кому служить» (Ис. Нав. 24:15). Каждый может подчинить свою волю Божьей воле, может избрать послушание Ему и, таким образом связав себя с Божественной силой, выстоять там, где ничто не вынудит его сделать зло.
Елена Уайт , "Нагорная проповедь"
Жизнь христианина представляет собой поход и непрерывную борьбу, но победа одерживается не человеческими усилиями, потому что местом битвы является сердце человека. Генеральное сражение - величайшее сражение, которое происходит среди людей,— заключается в победе над собственным “я”, в подчинении его воле Божией и в подчинении сердца господству любви Божией. Ветхая природа, рожденная по желанию и воле плоти, де наследует Царства Божия; необходимо отречься от старых путей, от всех унаследованных злых наклонностей и недобрых привычек. Тот, кто решится вступить в духовное, небесное царство, легко заметит, что против него направлены все силы страстей необузданной природы, подкрепленные силами тьмы. Эгоизм и гордость восстанут против всего, что обличает их. Сами по себе мы никогда не можем победить эти злые наклонности и вожделения, стремящиеся к тому, чтобы господствовать над нами; мы сами не можем победить врага, который держит нас в постоянной неволе и рабстве. Один Господь в состоянии даровать нам победу. Он хочет, чтобы мы одержали победу над собой, над нашей волей и нашими наклонностями; но без нашего согласия и участия Он не может помочь нам. Дух Божий действует через способности и силы, данные людям. Наша сила воли должна действовать сообща с силой Божией.
Нельзя одержать победу без серьезной молитвы, без смирения на каждом шагу. Нельзя принуждать нашу личную волю действовать сообща с небесными силами; она должна свободно и добровольно подчиняться воле Божией. Даже если бы была возможность навязать влияние Духа Божия, это не сделало бы вас истинными христианами, способными стать подданными небесного Царства, и благодаря этому крепость врага не была бы взята. Личная воля должна идти параллельно с волей Божией. Вы сами по себе не в состоянии подчинить воле Божией свои намерения, желания и наклонности; если же вы желаете этого и решаетесь подчинить свою волю воле Божией, тогда невозможное сделается для вас возможным, и Господь поможет ниспровергнуть “замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленить всякое помышление в послушание Христу”.
Е. Уайт "Путь ко Христу" , глава 5 , Посвящение
Многие спрашивают: “Как мне предоставить Богу управление моей жизнью?”. Вы желаете это сделать, но не имеете в себе нравственной силы, порабощены сомнениями и находитесь во власти греховных привычек. Ваши обещания и решения рушатся, как карточный домик. Вы не можете управлять своими мыслями, побуждениями, увлечениями. Невыполнимые обещания и обязательства заставляют Вас усомниться в собственной искренности. Вам кажется, что Бог не может Вас принять. Но не стоит отчаиваться. Нужно понять, что такое настоящая сила воли. В природе человека — это управляющая сила, которая проявляет себя при принятии решений. Все зависит от правильного действия воли. Бог дал человеку способность делать выбор. И этой способностью надо пользоваться. Вы не сможете изменить свое сердце, вы не сможете сами представить Богу свою любовь, но вы сможете избрать, чтобы служить Ему. Вы в силах отдать Ему свою волю. Тогда Он будет совершать в вас “и хотение, и действие по своему благоволению”. Тогда вы будете полностью находиться под руководством Духа Христова, ваши чувства будут сосредоточены на Нем, ваши помыслы придут в согласие с Ним.
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
Е. Уайт. "Служение исцеления", Глава 11 , Работа с невоздержанными, стр.177
Сила воли.
Искушаемый нуждается в том, чтобы понять истинное значение силы воли. Это определяющее качество в характере человека — сила решимости, сила выбора. Все зависит от правильного направления его воли. Желание быть добрым, чистым и добродететельным правильно по мере проявления его в нашей практической жизни, но если ограничиться только благими намерениями, оно ничего не принесет. Многие катятся навстречу гибели, хотя и намереваются преодолеть свои дурные пристрастия. Все дело в том, что они не подчиняют себя воле Божьей. Они не избирают служение Ему.
Каждый день Бог нам предоставляет право выбора. Мы не в силах самостоятельно изменить свои сердца, управлять своими мыслями, побуждениями, привязанностями или симпатиями. Сами мы не в силах очиститься настолько, чтобы стать пригодными для служения Богу. Но в наших силах выбрать служение Богу, подчинить Ему нашу волю; и тогда Он будет действовать в нас, приводя наши дела и побуждения в согласие со Своим благим соизволением. Таким образом Христос станет управлять всем нашим естеством.
Благодаря правильному направлению воли может произойти полное изменение жизни. Подчинение воле Христа объединяет нас с Божественной силой, посылаемой нам свыше и укрепляющей нас. Чистая и благородная жизнь, жизнь, освобожденная от порочных устремлений и похотей, — реальная возможность для каждого, кто объединит свою слабую, непостоянную человеческую волю со всемогущей, неизменной волей Бога.
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
Е.Уайт. Вести для молодежи. Раздел 4
Сила, проявившаяся в действии воли.
Ты будешь чувствовать себя неуверенным и находиться в опасности до тех пор, пока не поймёшь, в чём состоит истинная сила воли, но ты выйдешь победителем. Не полагайся на свои чувства и впечатления, особенно, если они извращены.
[152]
Сознание того, что ты нарушал свои обещания, ослабляет твою веру к себе и разрушает в других веру в тебя. Но ты не отчаивайся. Твердо верь, хотя быть может, твои глаза застилает пелена тумана. Но ведь ты сам довёл себя до такого печального состояния. Тебе нужно восстановить своё доверие к Богу и к братьям. Тебе нужно подчинить" свою волю воле Христа. И когда ты сделаешь это, Бог немедленно возьмёт тебя в Свои руки и произведёт в тебе и хотение и действие по Своему благоволению. Тогда всё твоё естество будет находиться под водительством Духа Христова, и Христу будут подчинены все твои мысли.
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
Е. Уайт "Воспитание детей" ,Глава 39. Воля и ее роль в успехе. стр 209-215

Каждый ребенок должен понимать, что такое сила воли. – Воля – это господствующая сила в природе человека, подчиняющая себе все его остальные способности. Воля – это не вкус или наклонность, но способность решать; она производит в сынах человеческих послушание или непослушание Богу1.
Каждому ребенку нужно дать понять, что такое настоящая сила воли и как велика ответственность, сопряженная с этим даром. Воля... это сила решения или выбора2.
Успех придет тогда, когда воля покорится Богу. – Каждый здравомыслящий человек имеет право выбора. В каждом жизненном переживании Слово Божье предлагает нам: "Изберите себе ныне, кому служить" (Ис. Нав. 24:15). Каждый может подчинить свою волю воле Божьей, может избрать послушание Ему и, таким образом связав себя с Божественной силой, выстоять там, где ничто не вынудит его сделать зло. В каждом юноше, в каждом ребенке заложена способность с Божьей помощью формировать честный характер и жить полезной жизнью.
Родители или учителя, воспитывающие в ребенке самообладание путем наставления, принесут наибольшую пользу, и им постоянно будет сопутствовать успех. Со стороны такое воспитание может показаться неэффективным, и оно, возможно, не так высоко ценится, как усилия воспитателей, подчиняющих своей власти ум и волю ребенка. Однако только время покажет, какой метод воспитания лучше.
Не ослабляйте волю ребенка, но направляйте ее. – Сберегайте всю силу воли, поскольку человек нуждается в ней, и используйте ее только в правильном направлении. Обращайтесь с этой силой мудро и осторожно, как с неприкосновенным сокровищем. Не разрушайте ее, но словом и личным примером мудро формируйте ее до тех пор, пока ребенок не повзрослеет и сможет сам отвечать за свои поступки.
С раннего возраста дети должны научиться подчинять свою волю и наклонности воле и авторитету родителей. Когда папы и мамы преподают детям этот урок, они учат их покоряться Божьей воле, повиноваться Его требованиям и тем самым готовят их стать членами Христовой семьи.
Направляйте, но не подавляйте. – Родителям и учителям необходимо знать, как воспитывать ребенка, не мешая его развитию чрезмерным контролем. Жесткое руководство так же плохо, как и его отсутствие. Попытка "сломить волю" ребенка – ужасная ошибка. Каждая личность своеобразна. Силой можно добиться внешнего подчинения, но впоследствии такие дети становятся бунтарями. Даже если родителям и учителям удается достичь чего-то с помощью контроля, результат может оказаться плачевным для ребенка...
У одних учеников добиться подчинения воли труднее, чем у других, поэтому учителю необходимо смягчить свои требования по отношению к ним. Силу воли нужно направлять и формировать, но не пренебрегать ею и не подавлять.
Ведите, но никогда не подгоняйте. – Разрешайте детям, доверенным вашему попечению, сохранять их индивидуальность, и сохраняйте ее сами. Всегда ведите их за собой, но никогда не подгоняйте.
Упражнение воли развивает и укрепляет ум. – Ребенка можно воспитывать так, что он окончательно лишится собственной воли. Даже индивидуальность ребенка может раствориться в индивидуальности воспитателя. Воля ребенка, все его намерения и цели окажутся во власти учителя. Детям, воспитанным подобным образом, всегда будет недоставать нравственной силы и личной ответственности. Они не научатся руководствоваться разумом и принципом, поскольку их воля находилась во власти чужой воли, а разум не был задействован и не мог развиваться и укрепляться посредством упражнений. Их не направляли и не обучали в соответствии с их способностями и особенностями склада ума, чтобы привести в действие их сильнейшие задатки, когда это понадобится.
Когда происходит столкновение одной воли с другой. – Коль скоро ребенок неисправимо упрям, то мать, если она сознает свою ответственность, поймет, что это качество передалось ему по наследству. Она не будет думать, что ей нужно сломить волю ребенка. Бывают случаи, когда мать наталкивается на сопротивление ребенка, а ее твердая, зрелая воля вступает в конфликт с неразумной волей ребенка. Тогда либо мать берет верх, благодаря своему возрасту и опыту, либо более юная, недисциплинированная воля ребенка. В таких случаях нужна особая мудрость, так как через непродуманное руководство, строгое принуждение ребенок окажется непригодным для этой жизни и потерянным для будущей. Из-за недостатка мудрости все может быть утрачено.
Подобной ситуации, по возможности, нужно избегать, иначе в отношениях матери и ребенка возникнет сильное напряжение. Об этом нужно тщательно позаботиться. Но если все же такой конфликт случается, ребенка нужно побуждать покориться высшей родительской мудрости. Матери следует контролировать каждое свое слово.
Недопустим громкий приказной тон. Нельзя делать то, что может развить в ребенке дух непокорности. Мать должна научиться так обращаться с ним, чтобы привлечь его к Иисусу. Ей следует молиться с верой, чтобы сатана не завладел волей ребенка. Небесные ангелы следят за происходящим. Мать должна осознать, что Бог – ее помощник и что ее успех и сила заключается в любви. Если она мудрая христианка, то не станет принуждать ребенка к послушанию. Она будет обращаться к Богу, и, молясь, почувствует в себе обновление духовной силы. Она увидит, что сила, действующая в ней, начнет действовать также и в ее ребенке. Мать будет не принуждать ребенка, а вести его за собой и тем самым одержит победу. Каждая добрая мысль, любое проявление терпения, всякое мудрое наставление подобны золотым яблокам в серебряных прозрачных сосудах. Мать одержала ценную победу, получила новый свет и стала еще опытней. "Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир", смирил ее волю. После бури настанет мир, словно сияние солнца после дождя.
Родители должны оставаться молодыми душой. – Мало кто понимает, как важно оставаться, насколько это возможно, молодым душой, а не становиться грубым и черствым. Богу приятно, когда в родителях сочетаются привлекательная простота ребенка с силой, мудростью и зрелостью взрослых мужчин и женщин. У некоторых родителей никогда не было настоящего детства, они никогда не наслаждались свободой, простотой и свежестью расцветающей жизни. Их бранили, унижали, осуждали и били, пока невинность и доверчивую искренность ребенка не сменили страх, зависть, ревность и лживость. У таких родителей редко находятся качества, делающие детство их собственных детей счастливым.
Огромная ошибка. – Родители совершают огромную ошибку, когда бразды правления отдают в руки ребенка и позволяют ему властвовать в доме. В этом случае такой замечательной вещи, как сила воли, дается неверное направление. Но так было и так будет, потому что отцы и матери слепы, непроницательны и недальновидны.
Мать, которая подчиняется своему плачущему ребенку. – Ваш ребенок... нуждается в мудрой руке, которая вела бы его по верному пути. Ему позволялось криком добиваться своего, пока это не вошло у него в привычку. Вновь и вновь в присутствии ребенка родители рассказывали друзьям и близким, как он настойчиво требует что-то у отца, пока не получает своего. Если бы ваш ребенок пожил у меня, через три недели он бы изменился. Я бы дала ему понять, что мое слово – закон, и ласково, но твердо достигала бы своей цели. Я бы не подчинила свою волю воле ребенка. Здесь вам нужно потрудиться, и вы много потеряли, не придерживаясь этого принципа прежде.
Несчастливая жизнь испорченного ребенка. – В это время испытаний каждый ребенок, который не был тщательно и с молитвой воспитан, останется несчастным и сформирует такие неприятные черты характера, что Господь не сможет взять его в Свою небесную семью. Всю жизнь испорченный ребенок будет нести огромное бремя. В испытаниях, разочарованиях и искушениях он продолжит поступать так, как диктует ему его недисциплинированная, неуправляемая воля.
Дети, которым позволяют все делать по-своему, становятся несчастными взрослыми. Несмирившееся сердце не может наслаждаться покоем и довольством. Разум и сердце следует надлежащим образом дисциплинировать и обуздывать, чтобы характер подрастающего человека согласовывался с законами, управляющими нашим естеством Беспокойство и недовольство – вот плоды эгоизма и потворства капризам.
Причина многих испытаний. – Печальные конфликты и недоразумения, столь опасные для процветания церкви и заставляющие неверующих претыкаться и отворачиваться с сомнениями и неудовлетворением, обычно являются плодом несмирившегося, мятежного духа, созревшего в детские годы, когда родители потворствовали детским капризам. Сколько жизней загублено, сколько преступлений совершено под влиянием вспыльчивости и страстей, которые можно было бы обуздать в ранние годы, когда разум воспринимал все впечатления, когда в сердце легко можно было заронить семена правды и добра и подчинить его воле любящей матери. Плохое воспитание детей лежит в самом основании подавляющего большинства случаев морального уродства.
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
Спасибо, Ефим за подборку.
Прошу также Джаст, dolgozhitel, variant  и других, чтобы Вы прокомментировали вопрос. Дело в том, что мне предстоит провести семинар на эту тему для молодежи. Причем тему задали сами участники предстоящего семинара. Поэтому прошу высказаться по мере возможности.
В процессе
 
Цитата
Тарас Осин пишет:
Что такое сила воли и какова ее роль в спасении человека?
Прошу также Джаст, dolgozhitel, variant  и других, чтобы Вы прокомментировали вопрос.
Хорошо, что возникла отдельная тема. Мысли публикуемые тут наверняка помогут каждому из нас. Вопрос-то хрестоматийный. Могу перенести сюда размышления (по пунктам), которые были предложены по поводу термина Тараса:  "усилия веры"...

Цитата
1. Джаst цитирует Джоунса:
Что содержится Его словом? Всё. Неужели всё содержится словом? Да... Вы просто отправитесь на свою работу, будете думать о своих обычных делах, и оставите заботу о поддержании солнца в Божьих руках, что будет совершенно правильно. Но когда вы проснётесь завтра утром с восходом солнца, то вы можете с таким же успехом ожидать, что то же самое слово будет поддерживать и вас, как оно поддерживает солнце. Вы можете с такой же готовностью оставить в Божьих руках заботу об этом и отправляться на свою работу, трудиться с полной отдачей, вкладывая всю свою мудрость и силы в свой труд. Пусть Бог заботится о Своём, а вы будете весь свой ум направлять на тот труд, который Он вам доверил. Таким образом вы можете служить Богу "всем разумением своим". Мы не можем сохранить себя от падений. Мы не можем поддерживать самих себя. Но Он и не давал нам такого задания. И это совсем не противоречит наставлению: "кто думает, что стоит, берегись, чтобы не упасть". Дело в том, что мы призваны полагаться на Бога, поддерживающего нас, а не полагаться на свои собственные усилия. Тот, кто постоянно помнит о том, что Бог поддерживает его, и о том, что Бог обязательно справится с этой задачей, не будет хвалиться своей способностью избежать падений. (Джоунс, 12-1895)

2. Тарас Осин пишет:
Неужели усилие веры уже перестало быть усилием со стороны человека? Усилие выбора позволять Богу действовать уже не усилие? - усилие, об этом говорит состояние Иисуса в Гефсимании. Это бывает очень тяжело даже для рожденного свыше человека. Какова же роль человека? Как поступить легче? Как у вас в жизни?

3. dolgozhitel пишет:
В обсуждаемой проповеди Джоунса есть пример с Солнцем. Можно ли себе представить человека применяющего "усилие веры", чтобы принять таки "возможность" восхода Солнца? Я понимаю так, Тарас, что ты хочешь, как-то урегулировать, уравновесить вопрос "веры и дел". Это классика. Вопрос об этом стоял и во времена апостолов, стоит он и сегодня. От его понимания зависит, не много не мало, очищение Небесного Святилища и возможность прихода Христа при нашей жизни. Тем не менее, я понимаю, что ты пытался сказать. Однако "вера" и "выбор", это не одно и тоже. Статья была не об этом. Но можно, если есть желание, обсудить вопрос: "Когда требуется усилие и есть ли вообще место усилию в жизни христианина?".

4. Тарас Осин пишет:
...все-таки человек не солнце. Солнце не имеет воли и веры. Оно в любом случае будет всходить по Божьему слову. С человеком не так все просто, я думаю ты и сам понимаешь.

5. Джаst цитирует Ваггонера:
Небеса исполняют работу, которую Бог предназначил для них. Они делают это, потому что они совершенно подчинены Его воле. Поэтому, если мы подчинимся Ему, мы будем делать дела, которые Он предназначил для нас. И такая работа прославляет Его, потому что это Он совершает в нас работу. Заметьте, что Бог прежде приготовил эти дела, чтобы мы их исполняли. Поэтому Христос говорит о том, кто делает правду, что он прибывает во свете, "дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны". Поскольку сам Бог делает дела, то они являются праведностью Божьей. Когда мы добровольно покоряемся Его воле, подобно как небеса исполняют Его дела, тогда слава Божья будет полностью провозглашена нами, как и ими, даже если мы, подобно им, неспособны издавать членораздельных звуков. Ваггонер (ЕТ)

6. Ахилес пишет:
И вот представьте, весь план спасения в действии, небеса ликуют - смерть Христа решила все! А человек, чего то недопонимая, не имеет ВЕРУ,  предлагает Богу, еще не что доделать, сделать, соблюсти, принести, заплатить и т.д.

7. Джаst пишет:
Человек прилагает всяческие усилия, надеясь на свою способность избежать падения. Но фактически, он этими действиями вырывается из рук Божьих.

8. Тарас Осин пишет:
Т.е. нужно просто расслабиться? Как это на практике? Это красивые слова, но что они означают? Не означают ли они борьбу до кровавого пота?

9. dolgozhitel пишет:
Есть интересная песня (псалом), где поётся о человеке, который сначала хочет делать всё сам и лишь немного оставляет Богу. Он уверен в себе. Потом, видя явные проблемы, звучат его слова "частью Ты и частью я". Далее уже "больше Ты и меньше я". Но и это не конец: человек понимает, что возможен лишь один вариант: "всё лишь Ты, а я ничто". Эта песня великолепно иллюстрирует попытки человека "добиться" спасения, то ли самостоятельно, то ли с Богом на паритетных началах. Оказывается, что даже отдавая Богу больше работы по нашему спасению, а самому выполняя только "некоторую" часть, всё равно ты можешь и будешь падать во грех. И только полностью устав бороться, ты разбиваешься "о камень" и уже готов воскликнуть "всё лишь Ты, а я ничто". Это и есть отправная точка для успешной работы Бога по изменению человеческого сердца и спасения его (это и есть настоящая Вера). Так или иначе мы все проходим этот путь. Просто некоторые задерживаются на пересадочных станциях...

Что дальше? Когда человек всецело посвящается Господу и отдаёт Ему инициативу по спасению, Бог начинает действовать. Он знает (как никто другой), как совершать эту работу. Более того Он обещал в Своём Слове, что "начатое доведёт". Правда Бог избирает не всегда ожидаемые нами методы, но это Его пути. И это правда, что нам в таком случае лучше Ему довериться. Если же мы понимаем, что теперь Он ведёт нас по жизни и главная цель, это не устройство тут на земле, не карьера и даже не дети... главное - это подготовка к Небесам. То тогда мы понимаем, что чтобы не случалось в нашей жизни, даже трудности, даже боль - это Его методы и способы приготовить наш характер к Вечности.

Вот когда мы переходим к понятию "усилий". Идя к врачу ты готов потерпеть, проявить в конце концов  усилие, зная (понимая и принимая), что это просто необходимо для твоего исцеления? Думаю, да. Это и есть один из тех случаев, когда наше усилие востребовано и просто необходимо. Нам придётся выдержать этот путь, зная что ведёт нас по нему Бог. Мы проявим усилие, мы будем сражаться до "кровавого пота", но останемся верными... верующими.

Есть ещё один случай, когда усилия человека будут востребованы. Когда мы доверяемся Богу Он не только ведёт нас по жизни формируя характер. Он могущественно действует в нас. Посредством Святого Духа Бог способен показать нам такое, что перехватывает дыхание. Ведь логически принять этот пустяк или даже "благое дело" за грех просто невозможно. А тут Бог показывает нам его совершенно в другом, Его свете. Часто это любимые привычки, пристрастия  и "безобидные" зависимости. Если мы осознаём, что Он умер из-за всего этого... мы будем бороться (Он произвёл в нас действие). Мы проявим усилие, мы будем сражаться до "кровавого пота", но останемся верными... верующими.

10. Тарас Осин пишет:
...А от кого зависит спасется человек или нет? - от него самого, ведь Христос уже все сделал, человеку осталось поверить и принять. Значит от человека на 100% зависит его собственное спасение.

11. dolgozhitel пишет:
Да, нет же. Бог ещё продолжает делать! В этом Евангелие. Если Он "уже сделал" и теперь только ожидает на "финише" тех кто сможет пройти всю дистанцию, то это плохой бог и ложное евангелие. Это принципиально! "...я плотян, продан греху". ([URL=http://bble.ru/%D0%A0%D0%B8%D0%BC.7.14]Рим.7:14[/URL]) Если бы не инициатива Бога, если бы не Его постоянные попытки спасти нас - мы бы с тобой сейчас не говорили.

...Оказывается главная задача вести так открыть Христа, чтобы смотрящий на Него грешник оттаял сердцем, полюбил Его и доверился Ему. Когда это происходит, то Бог начинает Сам производить в нас "и хотение и действие". Ты любил в своей жизни (жену, детей)? Когда любишь, то много ли усилий тебе надо чтобы сделать выбор? ...Я к тому, что, всё равно, Бог проявляет инициативу, Он располагает нас, Он воодушевляет, Он нас восхищает... и "наш выбор" - это ничто иное как лишь отклик на Его Любовь. Более того, Бог не ограничивается одной-двумя пробами, Он множество раз пытается привлечь нас к Себе. И пропадут, в конце концов, не те кто просто не сказал "да", но те, кто регулярно, постоянно и жёстко отвергал Его призывы. Такая весть ясно ставит приоритеты между верой и усилием. Нам нужно такое понимание самим, да и мир изголодался по такой проповеди.

12. dolgozhitel пишет:
...в приведённых примерах видно, что это "наше усилие" не является "партнёром" спасения, но есть прямым его следствием! В этом, как мне видится, суть настоящего Евангелия.
Изменено: dolgozhitel - 15 авг 2012 12:59:08
дискуссионная статья [URL=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/do-we-need-the-holidays/]Нужны ли нам праздники?[/URL]
 
В общем мы разными словами называем одни и теже вещи. Я всегда был согласен с высказыванием
Цитата
12. dolgozhitel пишет:
...в приведённых примерах видно, что это "наше усилие" не является "партнёром" спасения, но есть прямым его следствием! В этом, как мне видится, суть настоящего Евангелия.
Это однозначно так.

Но к сожалению как в той теме, так и в этой остались непрокоменнтированными цитаты Уайт, которые много говорят о человеческих усилиях. Братья, прошу Вас не проходить мимо них. Ведь там ясно говорится о человеческих усилиях, а не о "человеческих усилиях".

Поясните как правильно их понимать! Ведь люди часто указывают на них, когда речь заходит о роли человека и Бога в спасении.

Может быть для кого-то это и хрестоматийный вопрос, но это на мой взгляд  один из самых практических вопросов.

И тема звучала так: "что такое сила воли и какова ее роль в спасении человека".
В процессе
 
Цитата
Тарас Осин пишет:   Дело в том, что мне предстоит провести семинар на эту тему для молодежи.
Тарас, сколько у нас времени?  На когда запланировано проведение этого материала?  Я спрашиваю потому, что пытаюсь на бумаге изложить свое виденье этого вопроса, а на это нужно время. А времени у меня очень в обрез.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Цитата
Тарас Осин пишет:
Но к сожалению как в той теме, так и в этой остались непрокоменнтированными цитаты Уайт, которые много говорят о человеческих усилиях. Братья, прошу Вас не проходить мимо них. Ведь там ясно говорится о человеческих усилиях, а не о "человеческих усилиях". Поясните как правильно их понимать!
Как их понимать? Только в контексте того принципа, который изложен был выше и с которым ты, как пишешь, "однозначно" согласен. Человек не способен на такие усилия, чтобы это хоть на йоту приблизило его ко спасению. Спасение - целиком заслуга Бога. А усилия или даже вера - это всегда отклик человека на действия Бога, следствие пребывания Его в нас. И, возможно, разбираться стоит не с тем должно ли в нашей жизни присутствовать "усилие", а с тем когда оно становится на пути работы Господа и превращает нас в законников.
дискуссионная статья [URL=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/do-we-need-the-holidays/]Нужны ли нам праздники?[/URL]
 
Цитата
Тарас, сколько у нас времени? На когда запланировано проведение этого материала? Я спрашиваю потому, что пытаюсь на бумаге изложить свое виденье этого вопроса, а на это нужно время. А времени у меня очень в обрез.
Обычно семинар 1,5-2 часа идет. Если надо больше, можно и разбить на несколько. Он будет 8 сентября.

Цитата
А усилия или даже вера - это всегда отклик человека на действия Бога, следствие пребывания Его в нас.
Почему же мы тогда так боимся называть усилия усилием. Они есть, главное откуда они исходят.

Цитата
И, возможно, разбираться стоит не с тем должно ли в нашей жизни присутствовать "усилие", а с тем когда оно становится на пути работы Господа и превращает нас в законников.
А когда это происходит?
В процессе
 
Важная мысль, вся инициатива примирить и спасти, исходит от Бога!
Также мы подметили, что Божья любовь не может заставить человека, значит речь идет об ответной любви! Это как в семье, родители вкладывают в детей любовь и самая большая награда для них - это отклик детей на эту любовь!

Христос сказал: идите и делайте всех Моими учениками... научите их исполнять все, что Я повелел вам, а Я буду с вами до конца.

К поднятой  теме "Сила воли и спасение" привожу стихи к мысли сказанной выше, которые говорят о том, что Христос ждет от нас когда мы уже стали Его учениками.  Лука 14: 25-35

25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
[url][/url]27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
[url][/url]28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
[url][/url]29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
[url][/url]30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
[url][/url]31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
[url][/url]32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
[url][/url]33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

С этих стихов тоже можно взять не что, к обсуждаемой темы.
Изменено: ahiles - 17 авг 2012 08:54:20
 
Цитата
Тарас Осин пишет:
Что такое сила воли и какова ее роль в спасении человека?
Ответ в  [url=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum28/topic738/message14849/?result=reply#message14849]ЭТОЙ ССЫЛКЕ[/url]
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Цитата

28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
Если с первыми стихами все в роди бы понятно, то что значат эти стихи?
Есть мысли, что Христос хочет сказать нам этими притчами?
 
Прочитав мысли варианта к теме "Сила воли и спасение", вспомнил о видео которое есть в видео архиве, явно напоминающее сцену с размышлениях [url=http://tolkoveruy.ru/forum/user/662/]variant[/url]. В виду того, что я более воспринимаю информацию визуальным образом, потому в добавок к мыслям [url=http://tolkoveruy.ru/forum/user/662/]variant[/url], очень рекомендую просмотреть видео сценку, под сильным названием [url=http://www.u-tube.ru/pages/video/124379/]"Судьбоносное решение"[/url]!

Фильм явно дублирует стихи из Откровения:
20 Вот, Я стою уже у двери и стучу. Кто услышит Мой голос и откроет дверь, к тому Я войду и буду ужинать с ним, а он . со Мной. 21 Победителю Я дам право сесть со Мной на Моем троне, как и Я сам победил и сел с Моим Отцом на Его троне.

Говоря о "сила воли" в человеке, начинаешь понимать, что речь идет о самоотдаче! Самоотдача - это отречение от своего "Я", а не от своих грехов. Это важно понимать!!
Избавление от грехов это Божье дело в нас, в результате отношений с Господом.

Когда Христос говорит о побеждающих, то есть проявившие "ВОЛЮ" в своей жизни, то конечно же идет речь, о тех кто победил самого себя, свое "Эго",  и дал право Богу сесть на престоле своего сердца! Вот тогда Христос начинает производить, хотение и действие по Своему благоволению. Появляются ПЛОДЫ ДУХА

Повторюсь, наше "усилие воли" должно быть направленно не против греха, а на присутствие Христа!  Павел говорил: каждый день умираю для самого себя, ради Христа! Концентрация исключительно на том, чтобы избавится от грехов - это тупиковый путь! Даже если у вас есть суперовая "сила воли".

Вот как об этом говорит Дух пророчества, в Свидетельствах т.9 ст.182,183

"Борьба по преодолению греха в собственном сердце будет происходить в каждом человеке. Подчас это весьма нелегкий труд, доводящий до уныния, потому что, видя пороки своего характера, мы продолжаем смотреть на них, тогда как нам надлежало бы взирать на Иисуса и облекаться в одежды Его праведности. Тот, кто войдет жемчужными вратами в град Божий, войдет как победитель, и его величайшей победой будет победа над самим собой".

[url=http://tolkoveruy.ru/forum/user/662/]Variant[/url] классно подметил, одну из главных мыслей Евангелия: Если мы не родимся свыше, не сможем увидеть Царство Божия! И следующий стих дополняет и открывает всю суть: «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден» Ин.5:1 Все становится на свои места.

Мы знаем, что Царство Божие внутри нас есть, и когда говорится: «Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие(воли) восхищают его» Матф.11:12 ,становится ясно о каком усилие  "ВОЛИ" идет речь, чтобы Его Царство воцарилось в нас!

ссылка на видео [url=http://www.u-tube.ru/pages/video/124379/]"Судьбоносное решение"[/url]
Изменено: ahiles - 21 авг 2012 14:12:45
Страницы: 1
Читают тему

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика