Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 147951
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 25361
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 294411
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 161022
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 13015
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 10523
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 374715
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 50962
Ответов: 45
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 97061
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 74780
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 32325
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 10420
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 176100
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 19997
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 65656
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 12624
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 18647
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 27389
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 36720
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 35855
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 10535
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 9239
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 12750
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 86050
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 15157
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 26391
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 6070
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 3605
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 11302
Ответов: 25
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Единство церкви

Russian-English  /  Англо-Русский 

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 16 След.
RSS
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
 
А как удалось напечатать 90000 дисков за столь короткое время?
 
Цитата
Сергей пишет:

Семья, просто для того чтобы перейти на близкий тон необходимо хоть чуть чуть больше пообщаться. Будет глупо если после такого пустяка не сложится общение и плодотворное сотрудничество. Потому что дело Божье нуждается в прилежных сотрудниках.

Сергей, есть идеи конкретные идеи об общении и сотрудничестве в деле Божьем?
Кто же верный и благоразумный раб?
 
Цитата
Виталий  Данилов пишет:

Сергей, есть идеи конкретные идеи об общении и сотрудничестве в деле Божьем?

Конечно есть. Только это информация, думаю не для форума.
Администратор сайта предложил "лето 2009 только веруй" собрание, при личных встречах можно более тщательно подойти к вопросам.
 
Цитата
Сергей пишет:
А как удалось напечатать 90000 дисков за столь короткое время?

на 2 дубликаторах это реально сделать за 90 дней

20 дисков за 12 минут
 
Цитата
Афанасий пишет:
Миша, ну и Бог с ними, пусть творят, что хотят, не бери в голову. Суд идет и времени нет на все это. Судя по знамениям времени- времени уже почти не осталось. И дома огромные и машины жирные - всему скоро конец.А учителя, религиозные наставники научившие неверно, ответят не только за свою жизнь, но и за сотни обманутых.... незавидная участь.

так их никто и не трогает и на их место никто не метит.
Их раздрожает что на фоне тех проповедниковчто я распростроняю они кажутся просто некчемными дормоедами, питающимися от 10% бабушкиных пенсий.
 
Несколько причин, почему необходимо единство:
1. Необходимо держаться организации, в скором времени произойдет не только потрясения мира природы, но также будет сильно потрясен и религиозный мир. Об этом писала Уайт.
«И религиозный мир также будет ужасно потрясен, ибо близок всему конец».- Опубликованные рукописи» т. 3 Произойдет просеивание, а это процесс сильной встряски, плевелы улетят. Церковь будет поставлена в жесткие условия. Об этом также пишет Уайт. Летом сосны в лесу зеленые и лиственные то же зеленые, но приходят холода и остаются зелеными только хвойные породы деревьев. Даже выйдя из организации в другую организацию, она также будет поражена и разложена морально изнутри.

2. Никогда в истории АСД не было гонений за истину собственными братьями. АСД повторяет путь древнего Израиля. Об этом также пишет Уайт. «И будут гнать вас из синагог… Не успеете обойти всех городов Израилевых, как придет…» Это было пророчество адресованное последнему поколению АСД.
3. «Не прейдет род сей» не сменится одно поколение, когда увидите признаки пришествия в природе.
4. Сатана будет копировать работу Бога. Подобно тому, как Дух Святой готовит народ к пришествию Господа, сатана также через своих медиумов готовит к своему пришествию.
«Тогда современным медиумам также будет позволено подражать работе Божьей». (Ранние произведения, гл. 12). Каким образом? Думаю так: Цитата с изотерического сайта, «В настоящее время мы как раз и переживаем этот процесс смены полюсов, известный по многочисленным  предсказаниям  как Апокалипсис. С научной точки зрения - это планетарная катастрофа, которая может быть скоротечной и ужасной по своим последствиям. Сильные её проявления начнутся при изменении полярности магнитных полюсов Земли, что приведёт к смещению земной оси, перемещению материков, наводнениям, извержениям вулканов, землетрясениям и резкому изменению климата. Накопившиеся за многие столетия льды в Гренландии, на Северном полюсе и в Антарктиде, обладая очень большой массой, сдвинут земные платформы к экватору под действием центробежной и гравитационной сил. В  2012   году  должно произойти обновление мира, его новое рождение» Иными словами своего рода переход на новую ступень развития. Если Уайт пишет, что пришествие произойдет из созвездия Орион, то современные медиумы уже пророчат пришествие божества из Сириуса. Посмотрите, как он копирует и подражает работе Божьей. Сегодня весь мир ожидает пришествие, и под эту марку придет сатана в образе Христа. И он тщательно готовит мир к этому. Достаточно набрать в яндексе закладку видео, а в строке поиска 2012 и посмотреть ролики о пророчествах майя.
 
Цитата
Сергей пишет:
1. Необходимо держаться организации,

необходимо держатся Христа, жит скоро всем придется как Илье, мысоль ясна?

Цитата
2. Никогда в истории АСД не было гонений за истину собственными братьями.
ведать точто мысоль не ясна...
Разве арганизация не отступала? Вседа отступала, это ц-р некогда не падала

Из синагоги их кто гнал?
Не братья?

Вайт от ц-р кто отлучал не ГК?

Сережа твоя фамилия не Шульга?

Цитата
3. «Не прейдет род сей» не сменится одно поколение, когда увидите признаки пришествия в природе.

вообщето это о разрушении иерусалима было сказано
 
Цитата
Сергей пишет:
Необходимо держаться организации

Сергей ты за что предлогаешь держатся?
За здание, пастора, пресвитера, дьякона,за бумагу с печатью,......?

Кто-то строит на песке а ктото на камне, кто-то держится за землю кто-то за небо, кто-то пологается на золото, кто-то есть на Христа...

Так ты за что и за кого Сергей?


Книга 1-е Коринфянам > Глава 7 > Стих 23:
Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.

Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства



Что такое секта?



Любая церковь, пожирающая свободу человека, есть секта.



http://video.mail.ru/inbox/vit48/Loudappeal/270.html

http://video.mail.ru/inbox/vit48/Loudappeal/271.html

скачать можно через http://videosaver.ru/
Изменено: umka - 23 мая 2009 17:05:02
 
«Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв по рассуждать»

Единство с главном, во второстепенном свобода.

А главное это познания и прославления Христа,в Христе мы должны быть едины и водимые Им.

Нас объемлет и объединяет Его любовь а не ц-р списки и организация.

Апостолов обьединял Христос, а не организация иудеев...
 
Если церковь и организация церковная это не одно и тоже, тогда полностью согласен, держаться нужно только за Христа.
Нет не Шульга. Возьмусь за изучение, вижу что я серьезно плаваю. Да у меня есть такая проблема, выражать мысли точно не получается. Сказал за церковь а имел ввиду единство во Христе. :)
Но ведь разрушение Иерусалима это праобраз разрушения всей планеты, не так ли?

Перечитал свой пост предыдущий. Извиняюсь, опечатка. Я имею ввиду гонения как раз за истину есть в наше время своими братьями в организации. И это признак. А гонения фарисеев на учеников - так это в древности было. А сейчас в наше время в церкви остатка это снова повторяется. А раньше в истории АСД с 1844 года разве были гонения?, Ну да были, Уайт в Австралию сослала ГК. Но в наши дни наверное это в большей степени. Михаил, изучаем, ищем истину, пытаемся разобраться.
Изменено: Сергей - 23 мая 2009 21:30:13
 
Цитата
Сергей пишет:
Но ведь разрушение Иерусалима это праобраз разрушения всей планеты, не так ли?

Может и так если есть обоснованые на Библии доводы
Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 12:
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.

Кто гнал этих пророков?
те кто причеслял себя к Его ц-р

Книга От Иоанна > Глава 15 > Стих 20:
Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.

Кто гнал Его?

Теже которые сели на престол Моисея и гнали Того кто дал им полномочия творить суд и правду.






Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 34:
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город


Это опятиь не про язычнеков говорится, у язычнегов нет синагог...

первая мерзость случилась в 70 году.

вторая мерзость записаная в 11 и 12 гл Даниила будит скоро.

мерзость не может быть среди язычнеков только среди Его народа.
 
Цитата

umka пишет:
Апостолов обьединял Христос, а не организация иудеев...

Это передергивание и спекуляция именем Христа. Не надо разделять взаимодополняющие понятия и сталкивать их как противоположные. Это не христианские методы...

Как насчет организации апостолов? Причиной того, что апостолов больше не объединяла оранизация иудеев не в том, что организация иудеев была грешней - апостолы тоже грешили, пример этого хотя бы в том, как они поступили с Павлом. И адвентисты сегодня не хуже, заметь, я не пытаюсь доказать, что адвентисты лучше. Но причина того, что Христос теперь (во времена апостолов) принимал другую организацию в том, что "70 седьмин... для народа твоего" истекли.

Как насчет организации Христа? У Христа есть организация? Была когда-нибудь?
 
Цитата
Ivan пишет:
Это передергивание и спекуляция именем Христа. Не надо разделять взаимодополняющие понятия и сталкивать их как противоположные. Это не христианские методы...

Вот прочти 3 послание Иона и раскажи мне о организации того времени.

АСД превротилось в организацию как у католиков, на клир и мир.

Доказывать нужно или сам понимаешь?


Цитата
Как насчет организации Христа? У Христа есть организация? Была когда-нибудь?

Невстречал в Библии такого, токо есть Его Церьковь состоящая из людей.

Но каждый служит для блага всех и подченен Христу и Его Слову лично.

Его Церьковь некогда не падала и не отступала от Него, менялось только количество состовляющих её членов.  Так как Церьковь есть ветви на Нем "ложе" а вот есть те которые хотят стать прокладками между Христом и ветками...

Пример когда ученики все время желали обособить себя и просили Христа запретить человеку ходившему не сними, на что Христос ответил чтоб не трогали его.


2 приметр это Павел.
15. Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16. открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, -- я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,17. и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск.

Мнение Апостолов его не очень волновало, а только личное познание Христа через Слово и водимость Духом Святым.

так что Павел организацию как таковую проигнорировал...
 
Цитата
umka пишет:
Невстречал в Библии такого, токо есть Его Церьковь состоящая из людей.

Церковь - это значит собрание и организация - это собрание. Это современное слово, а обозначает то же самое.

Цитата
umka пишет:
Доказывать нужно или сам понимаешь?

Оганизация из чего, не из людей состоит? Если ты имеешь ввиду организацию которая состоит не из людей, то я не такую имел ввиду, ты не правильно, значит, меня понял. Я имел ввиду организацию, которая является точным синонимом слова Церковь. Давай в разговоре между нами отбросим такое понимание организации, которое не обозначает Церковь.
 
Цитата
umka пишет:
Пример когда ученики все время желали обособить себя и просили Христа запретить человеку ходившему не сними, на что Христос ответил чтоб не трогали его.

Ты любишь задавать вопрос: а где Христос одобрил такое его поведение? Например, ты сказал это о двух художниках-проповедниках в теме "Адвентистские иконы?". Вот и я тебя спрошу: а где Христос одобрил поведение человека который не хотел ходить с апостолами и, кстати, и с Ним тоже? Он только был против того, чтобы те "трогали" его.

По всему я вижу, что ты бы и с апостолами и Христом ходить не стал. Но тебя кто теперь трогает? Ходи себе сам. Но ты ведь хотя церковь критикуешь, но без нее не можешь, далеко не отходишь.
 
Цитата
Ivan пишет:
Ты любишь задавать вопрос: а где Христос одобрил такое его поведение? Например, ты сказал это о двух художниках-проповедниках в теме "Адвентистские иконы?". Вот и я тебя спрошу: а где Христос одобрил поведение человека который не хотел ходить с апостолами и, кстати, и с Ним тоже? Он только был против того, чтобы те "трогали" его.

А какие ты видешь в этом человеке проблемы?
39. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40. Ибо кто не против вас, тот за вас.


Цитата
По всему я вижу, что ты бы и с апостолами и Христом ходить не стал.

я вижу что ты видиш то чего нету

Цитата
Но тебя кто теперь трогает? Ходи себе сам.
Еслиб ушол сказали "возгордрлся и ушол"

Не ушол значит гордый нго без нас неможет.

Ваня скажи и меня тут больше не будит...

Цитата
Но ты ведь хотя церковь критикуешь, но без нее не можешь, далеко не отходишь.

Это не я уходил и я Ваня для того хотябы храпеть перестали  болие 20 000$  потратил чтоб задумались в какое время живут.

Ты видел мой труд на Евангелье ру, и это я делал не длЯ АСД а просто для людей и посей день делаю.
я без вас и без АСД могу, только я немогу чтоб не говорить вам.

7. §Ты влек меня, Господи, -- и я увлечен; Ты сильнее меня -- и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною.
8. Ибо лишь только начну говорить я, -- кричу о насилии, вопию о разорении, потому что слово Господне обратилось в поношение мне и в повседневное посмеяние.
9. И подумал я: `не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его'; но было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог.9. И подумал я: `не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его'; но было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог.
 
Миша, в моей и твоей позиции "за и против" организации есть свои опасности. Их можно было бы обозначить противоположными понятиями "зависимость" и "независимость". В крайнем проявлении  в моей позиции есть опасность склониться к угодничеству и нежеланию прямо противостать греху где это необходимо, твоей угрожает отсутствие смирения, долготерпения, опасность забежать вперед Бога. Ты согласен?

В Боге же соединяются парадоксально "несовместимые" вещи: правда и мир - справедливость и милость.

Сегодня в собрании разбирали отрывок Луки 2:40...
Поражает поведение Христа, Он указывает людям на их неправоту, а потом подчиняется им же и идет с ними жить в Назарет, в котором нет, казалось, ничего доброго.

Цитата
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? 50 Но они не поняли сказанных Им слов. 51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них.

Да, то что они не понимали Его - это плохо, но у Него не было выбора, если Он желал их спасти. У Бога и сегодня нет выбора, потому что Он хочет спасти нас. Миша, ты тоже не подарок по сравнению с Крупским, твое счастье, что ты себя со стороны не разу глазами Бога не видел, мое тоже - сгорели бы со стыда. Поэтому Он терпеливо ходит за нами, чтобы научить нас ходить за Ним. Если бы не это качество Личности Бога, то план спасения был бы не возможен. Он умеет смирить, унизить Себя, не поступаясь принципами, при этом рискуя быть презираемым.

Ты писал, что рискуешь своим авторитетом в моих глазах, но я не могу проигнорировать этот и подобные факты из жизни Христа, а потому вынужден рисковать своим авторитетом в твоих и выглядеть малодушным. Но в моих глазах твоя "смелость" не совершенна.
 
Цитата

umka пишет:
Цитата
Иван: По всему я вижу, что ты бы и с апостолами и Христом ходить не стал.

я вижу, что ты видиш то, чего нету

Почему нету? Ты же сам привел в пример этого человека как себя, а он не ходил не только с апостолами, но и с Христом. Если с этим не согласен, то не надо такие примеры приводить.

Цитата
umka пишет:
А какие ты видешь в этом человеке проблемы?

Во-первых, а какие проблемы ты видишь в двух художниках-проповедниках?

По твоему вопросу. А то, что он не ходил со Христом и апостолами это не проблема? Конечно, я соглашусь, что проблема была не только в этом человеке, но и апостолы еще не были готовы к принятию таких как он, хотя желание Бога было чтобы было "одно стадо" Т.е. это была и проблема апостолов, но что важно, и проблема Христа. Да, и Его тоже! Потому что Он никогда не говорит нам, как принято между людьми: "это ваши проблемы!" Он все наши проблемы считает Своими, потому что Он "называет нас друзьями".

А то, что теперь ты, Миша, "не ходишь с нами", это тоже не только твоя, но и наша проблема... и Христа. Но Он будет ее решать, и уже решает, и решит. Только веруй!

Самое страшное в этом всем то, что в этом состоянии мы не можем друг другу доверять, я, например, не доверяю тебе потому, что не могу себе представить как человек с таким поведением может быть движим исключительно добрыми побуждениями. И если ты все же честный до известной степени человек, то, возможно, думаешь тоже самое обо мне. И как из этого состояния выйти?

Твоя правота и искренность для меня не очевидна. Если ты "то, чем должен быть", то делай выводы.
 
Цитата
Ivan пишет:
В Боге же соединяются парадоксально "несовместимые" вещи: правда и мир - справедливость и милость.

Сегодня у меня, для меня было еще одно прозрение и доказательтва тойже оксиомы что "мотив определяет сущность".

Так вот это вам кажется что соединяется не соединимое, а вообще это все зависит от мотиваций.

К примеру Илья убил 800 человек за день. Это слуга Христа и под водительством Христа.
По слову Илья спадает огонь 2 раза и пожирает 2*50 человек и это все рукой Христа.Заметь царю нечестивому нечего, а слуги горят, а потому что они безмозглые рабы и по повелению человека идут против Бога и притом явно.
Христос говорит Моисею повесить всех начальников.


И тут мы расматриваем мотивации Христа, которые определяют Его сущьность..


Твое мнение, я свое раскажу поже.





Цитата
Ivan пишет:
Миша, ты тоже не подарок по сравнению с Крупским,

ты меня знаешь?
Может Крупского лично знаешь?

Или просто тебе его улыбка болие симпатична чем мои буквы?
 
Цитата
Ivan пишет:
Почему нету? Ты же сам привел в пример этого человека как себя, а он не ходил не только с апостолами, но и с Христом. Если с этим не согласен, то не надо такие примеры приводить.

Ваня ну ты просто элементарных вещей я вижу не понимаешь.

как он мог ходить без Христа и делать такое Его именнем? Темболие что Сам Христос сказал о нем что кто не против вас тот за вас.
 
Цитата
Ivan пишет:
Самое страшное в этом всем то, что в этом состоянии мы не можем друг другу доверять, я, например, не доверяю тебе потому, что не могу себе представить как человек с таким поведением может быть движим исключительно добрыми побуждениями.


Вот теперь я точно жду когда ты подумаешь и ответишь о мотивациях Христа во всех рание приведеных мною примерах.

Цитата
Ivan пишет:
И если ты все же честный до известной степени человек, то, возможно, думаешь тоже самое обо мне.

что я думать должен о тебе?

я думаю что ты просто заангажированный

каким и я был ранее
Изменено: umka - 24 мая 2009 01:33:36
 
Цитата
umka пишет:
Так вот это вам кажется что соединяется не соединимое, а вообще это все зависит от мотиваций.

К примеру Илья убил 800 человек за день. Это слуга Христа и под водительством Христа.По слову Илья спадает огонь 2 раза и пожирает 2*50 человек и это все рукой Христа.Заметь царю нечестивому нечего, а слуги горят, а потому что они безмозглые рабы и по повелению человека идут против Бога и притом явно.Христос говорит Моисею повесить всех начальников.

И тут мы расматриваем мотивации Христа, которые определяют Его сущьность..

Твое мнение, я свое раскажу поже.

Во-первых, слово "несоместимые" стояло в кавычках не случайно. Но вообще-то уже поздно и ты наверное не заметил, я уже засыпаю...

Мотивации Христа. Христос не преступает свободу личности которая не посягает на свободу другой личности. И преступает, если посягает. Это даже не называется "преступать" его свободу, потому что он уже вышел за ее рамки. Мотивация Христа - защитить личность или общество подвергнувшиеся нападению.

Сегодня А.Болотникова слушали: "грех никогда не умещается сам в себе... Если алкоголик пьет, то он не только разрушает свою печень, но и бьет свою бедную жену". А это уже территория не его, а ее свободы. Бог не будет терпеть это бесконечно.

Цитата
От Луки 13 2 ...думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? 3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
 
Цитата
umka пишет:
Цитата
Цитата Ivan пишет:Миша, ты тоже не подарок по сравнению с Крупским,
ты меня знаешь?Может Крупского лично знаешь? Или просто тебе его улыбка болие симпатична чем мои буквы?

Цитата
Рим.3:23
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
 
Цитата

umka пишет:
Ваня ну ты просто элементарных вещей я вижу не понимаешь, как он мог ходить без Христа и делать такое Его именнем? Темболие что Сам Христос сказал о нем что кто не против вас тот за вас.

Так значит если он ходил со Христом, то и с апостолами (в духе), а они этого просто не понимали? Тогда ты, получается, тоже "с нами" ходишь в духе?

Один только вопрос: Так и будем как с тех пор и до самого конца в одном духе, но все порознь ходить? А что бы не попробовать вместе?

В твоем понимании Церковь может быть только невидимой? А всякая церковь, которая становится видимой - это уже не церковь, а "организация", которая сама по определению изначально является злом и папством?
 
Цитата
umka пишет:
что я думать должен о тебе?

я думаю что ты просто заангажированный, каким и я был ранее

Что значит "каким и я был ранее"? Кем, как и с какой целью ты был "заангажирован"? Что было, что поменялось в этом плане?

А вообще, вижу, я не зря сказал:

Цитата
Ivan пишет:
Самое страшное в этом всем то, что в этом состоянии мы не можем друг другу доверять...
 
Цитата
Ivan пишет:
Мотивации Христа. Христос не преступает свободу личности которая не посягает на свободу другой личности. И преступает, если посягает. Это даже не называется "преступать" его свободу, потому что он уже вышел за ее рамки. Мотивация Христа - защитить личность или общество подвергнувшиеся нападению.

Сегодня А.Болотникова слушали: "грех никогда не умещается сам в себе... Если алкоголик пьет, то он не только разрушает свою печень, но и бьет свою бедную жену". А это уже территория не его, а ее свободы. Бог не будет терпеть это бесконечно.

Ваня, тыбы лучьше подумал над вопросом и подумал как ответить.

Алкоголлики бывают и тихими, так что пример Болотникого не совсем и темболие приведен не в тему.

Подумаешь над ответом или мне ответить...
 
по поваду Крупского.

Ваня, больше бойся не тех кто ругает а тех кто хвалит тебя.
 
Цитата
Ivan пишет:
Так значит если он ходил со Христом, то и с апостолами (в духе), а они этого просто не понимали? Тогда ты, получается, тоже "с нами" ходишь в духе?

Разве у Апостолов и того человека в тот момент мотивы и дух были одни?
Апостолами руководила зависть.

Также как и Иисусом Навином, когда старейшины начали пророчествовать а не только Моисей.

Разве не из-за зависти патриархи сделали зло Иосифу(не Стефан ли сам это говорит)

Цитата
Один только вопрос: Так и будем как с тех пор и до самого конца в одном духе, но все порознь ходить? А что бы не попробовать вместе?

я пробывал вместе и говорил в Унионе что если они меня врагом считают, то врагов лучьше иметь при себе чтоб иметь на них воздействие и пастора просили их за меня чтоб нашли мне занятие и я предлогал не чтоб я сам расказывал а просто преподовал информацию для пасторов а каждый излогал как ему Бог положит на сердце, но мне было сказано "пшол вон халоп, ты на Моисея(тоесть Крупского) пяту поднял"
меня выгнали, а не я выгонял. А покаким мативам и соображения они это сделали ...
 
Цитата
Иван пишет:
Что значит "каким и я был ранее"? Кем, как и с какой целью ты был "заангажирован"? Что было, что поменялось в этом плане?

Таким же как и ты который слушал их басни без проверки.

Цель одна у них слушай нас и все у тебя будит хорошо потому что у нас только понятие и познание истины только мы можем трактовать и понимать правильно.

И главное не забывай платить деньги.

Что поменялось, начал сам иследавать и читать Библию.

и понял что на Откровение у АСД до 4 видов трактовок и не одно не признано за правильное ими самими это можно прочесть в комментарии АСД к ОТК на стр ~ 289

это я говорю к  17 гл ОТК

узнал что проповедуется ложь.

Вот к примеру

9. Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

если прочесть контекст это не о городе это о жертвенности Бога во Христе было явлено.

или вот еще

16. ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

этот стих приводится тля оправдания греха что грешить можно всю жизнь вот сам прочти контекст и узнай что это ложь.

когда слушаешь их проповеди и проверяешь по Библии то просто ужасаешься.

это вообще классный :D  пример выдергивания

21. Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою.
Это было приведено к тому в урочнике СШ что это про нас так Бог говори,а ты найди и прочти контекст, обхохочешься

а вот пример когда слова лжепророка приводят как слова Божьи в пример того что мы все сосуды из Его дома и говорится из-за кафедры что так сказал Господь.

3. через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенес их в Вавилон;
Изменено: umka - 24 мая 2009 10:05:55
 
Изучение новых взглядов. - Истина вечна, и свою силу она проявляет в столкновении с заблуждением. Нам никогда не следует отказываться рассматривать Священное Писание вместе с теми, кто желает узнать, что есть истина так же сильно, как и мы. Допустим, брат придерживался мнения, отличного от вашего, и вот он приходит к вам и предлагает вместе с ним исследовать спорный вопрос в Писании. Будет ли правильным восстать на него и под влиянием личных предубеждений осудить его взгляды, не дав ему откровенно высказаться?  
  Единственный верный способ - сесть по-братски и рассмотреть предлагаемое мнение в свете Слова Божьего, ибо оно одно откроет истину и разоблачит заблуждение. Высмеивание противоположных взглядов нисколько не ослабит чью-то позицию, даже если она и ошибочна, и нисколько не укрепит вашу позицию, даже если она правильна. Если основания нашей веры не выдерживают проверки Священным Писанием, значит, пришло время обратить на это внимание. Мы не должны взращивать в нашей среде дух фарисейства. Когда Христос    пришел к своим, свои Его не приняли; и для нас дело особой важности - не поступать подобным образом в отвержении небесного света.
  Мы должны самостоятельно изучать истину. Никому из живущих нельзя поручить думать за нас. Кем бы человек ни был, или какое бы положение он ни занимал, он не должен стать критерием совершенства. Необходимо советоваться и покоряться друг другу, но в то же время нам надлежит использовать данную Богом возможность познавать, что есть истина. Каждому из нас необходимо уповать на Бога в получении Божественного света. Каждый должен развивать такой характер, который выдержит испытание в день Господень. Нельзя коснеть в своих взглядах и считать, что никто не имеет права оспаривать наши мнения (Ревью энд Геральд, 1889, 18 июня).  


Отношение к тем, кто утверждает, что получил новый свет. - Крепко держитесь Библии, ибо только ее святые истины могут очистить, облагородить и освятить душу. Вам необходимо придерживаться истины и преподать ее такой, какова она в Иисусе, иначе вы не получите от нее пользы. В свете Божьей истины пусть человеческие мнения, представления и человеческая мудрость предстанут такими, каковы они есть в глазах Божьих, то есть безумием...
  Если мнение брата по некоторым пунктам истины отличается от твоего, не торопись высмеивать или выставлять его в ложном свете, не извращай его слова, потешаясь над ним, не истолковывай его слова превратно, лишая их истинного смысла. Это нечестный спор. Не выставляй брата еретиком, если ты вместе с ним еще не изучил его взгляды, открыв Священное Писание в духе Христовом, чтобы показать истину. По настоящему не зная оснований его веры, ты не можешь окончательно и четко определить свою собственную позицию. Возьми Библию и в духе доброжелательности оцени каждый довод, представленный братом, и покажи ему библейскую позицию, если он заблуждается. Если ты оставишь недобрые чувства и поступишь именно так, ты лишь выполнишь то, что является твоим долгом и долгом каждого служителя Иисуса Христа (Письмо  21, 1888).
 
  Выслушайте, прежде чем осуждать. - Когда Церкви открывается новый свет, опасно отгораживаться от него. Если вы отказываетесь слушать только потому, что вы настроены против этой вести или вестника, вряд ли Бог простит вас. Осуждение того, что вы не слышали и не понимаете, не свидетельствует о вашей мудрости в глазах тех, кто беспристрастен в исследовании истины. А оскорбительно отзываться о тех, кого Бог послал с вестью истины - это глупость и безумие. Если наша молодежь стремится получить образование, чтобы трудиться на Его ниве, им следует научиться ходить путями Господними и жить всяким словом, исходящим из Его уст. Они не вправе считать, что вся истина уже открыта и что у Бесконечного нет больше света для своего народа. Закоснев в этом мнении, они рискуют пройти мимо драгоценных камней истины, которые будут отрыты, когда люди обратят свое внимание на исследование богатой сокровищницы Слова Божьего (Советы по работе субботней школы, с. 32, 33).

"Когда проповедуется учение, которое не согласуется с нашими убеждениями, нам следует обратиться к Слову Божьему, взыскать Господа в молитве и не давать врагу возможности заронить в нас семя подозрительности и предубеждения. Мы никогда не должны позволять проявляться тому духу, который возбудил священников и правителей против Искупителя мира. Они были недовольны тем, что  [302] Он растревожил людей, и они хотели, чтобы Он оставил их в покое, ибо Он стал причиной разногласий и затруднений. Господь посылает нам свет, чтобы мы увидели, какого мы духа. Мы не должны обманывать сами себя.»СЕ 301

Мы должны научиться признавать то, что и у других людей, как и у нас, есть права. Когда кто-либо из братьев получает новый свет относительно понимания истин Священного Писания, ему следует откровенно объяснить свою позицию, и каждый служитель должен исследовать Священное Писание искренне и беспристрастно, чтобы увидеть, подтверждаются ли предлагаемые братом взгляды богодухновенным Словом. "Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины" (2 Тим. 2:24, 25).
  Каждый человек должен полагаться на Бога с сокрушенным сердцем и смирением, чтобы Он направлял, руководил и благословлял. Мы не должны доверять другим исследовать Священное Писание за нас. Некоторые из наших руководящих братьев часто занимают неверную позицию, и если Бог пошлет весть и будет ожидать, что эти старшие братья откроют путь для ее распространения, то эта весть никогда не дойдет до людей. В таком положении эти братья будут находиться до тех пор, пока они не станут причастниками Божеского естества в большей степени, нежели они были в прошлом.
   Небо печалится, видя духовную слепоту многих наших собратьев. Наши молодые служители, занимающие не столь высокие должности, должны приложить решительные усилия и прийти к свету, все глубже и глубже проникая в пласт истины.
  Господь осуждает тех, кто препятствует более ясному свету озарить сознание людей. Предстоит огромная работа, и Бог видит, что руководители нашей Церкви нуждаются в большем свете, чтобы они могли соединиться с вестниками, которых Он послал совершить задуманное Им дело. Господь призвал вестников, наделил их Своим Духом и сказал: "Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззаконие его, и дому Иаковлеву - на грехи его" (Ис. 58:1). Пусть же никто не рискует вклиниваться между людьми и вестью с неба. Эта весть дойдет до людей, и если среди людей нет голоса, способного провозглашать ее, то камни возопиют.
  Я призываю всех служителей взыскать Господа, отложить в сторону гордость и споры о том, кто больший, и смирить пред Богом свое сердце. Именно холодность сердца и неверие тех, кто обязан иметь веру, не дают церквам окрепнуть и возрастать духовно.» СЕ

Иван, актуальны ли эти принципы относительно  вести 1888? Поступят ли братья так, как советует пророк или отмахнуться сказав, что мы уже все приняли?
Изменено: Джаst - 24 мая 2009 14:27:48
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 16 След.
Читают тему

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика