Принята ли весть 1888 года "в том самом виде"?

К вопросу не будет ли проблем с руководством и исключения. Я "не пророк и не сын пророка", поэтому не знаю что будет.  Пока особых проблем не было, а те, что возникают решаются. Я не считаю, что делаю что-то заслуживающее исключения или даже замечания. Если я не прав, то пусть меня поправят и вы поправьте.

В церкви с 1992 года, в данный момент старший дьякон, руководитель миссионерского отдела, член совета общины, периодически веду уроки СШ и проповедую, иногда и в других общинах.

В общине обсуждаем те вопросы, которые необходимо. Уроки СШ проходили до сих пор очень живо. Слова о 1888 годе не воспринимаются как крамола, но это не значит, что мы говорим только об этом. Против руководства церкви у нас в общине никто никого не настраивает, наоборот мы на хорошем счету в конференции, насколько мне известно. Хотя, я понимаю руководящих братьев, с инициативными людьми им не всегда легко...

Когда я обсуждаю тему принятия-непринятия вести 1888 года, я стараюсь сосредотачиваться не на персонах, в первую очередь, а на объективной истине. Был как-то случай несколько лет назад, проводили у нас в общине (в областном центре)  братья с Конференции и Униона миссионерский конгресс. По окончании мероприятия я подошел к брату из Униона, чтобы задать вопрос по теме его проповеди, а после этого решил поделиться с ним своими последними идеями в понимании истины, находясь под впечатлением только что прочитанной мною книги "Новый взгляд на 1888 год".

Говорю ему: "Вы знаете, я недавно пришел к выводу, что наше сегодняшнее церковное руководство, согласно пророчеству, является Ахавом и Иезавелью..."

Он на мгновение онемел, потом с трудом сдерживая неудовлетворенность и даже, похоже, гнев, сказал: "Какие у вас есть основания такое заявлять? Кого вы конкретно в этом обвиняете?"

А я говорю примерно следующее: "Как раз мне, казалось бы, некого конкретно в этом обвинить. Глядя на конкретных людей я бы не сказал, что все так уж плохо. Но в Библии написано, что "перед наступлением дня Господня великого и страшного", Бог "пошлет Илию пророка..." И если мы живем во время на кануне пришествия, значит это время прихода Ильи, а значит и обстановка в народе должна быть такова же как и в его время. Иначе зачем было Богу называть этого вестника именно Ильей? Значит и руководство сегодняшнее это Ахав и Иезавель?

Поймите, - говорю, - я не пытаюсь комментировать то, что написано в Слове тем, что вижу вокруг, а наоборот, то, что вижу стараюсь комментировать Словом. Глядя сегодня на наше руководство, (а заодно и на всю церковь и на себя) я, конечно, не идеализируя людей, все же не сказал бы, что все идолопоклонники. Но я не должен смотреть в данном случае на людей, а слушать то, что говорит Слово. И если я не вижу того, о чем говорит Слово, то мне всего лишь необходима "глазная мазь чтобы видеть" и т.п."

Было очевидно, что его мой ответ успокоил, потому что своим последовавшим вопросом он, фактически, уже выразил свое согласие со мной. Он просто и серьезно, тоном единомышленника, всего лишь спросил: "И как ты думаешь, так будет до конца?"

Вопрос к участникам, что вначале обеспокоило, а затем успокоило этого руководителя?

они еще хуже переносят конструктивную критику


я тоже так думал и говорил....

ты можешь дутать и делать как хочешь лижбы деньги шли к ним, но если ты начнешь говорить и правельно но в слух и прилюдно и это разойдется с мнением старших товарищей то сам знаешь что на тебя есть статья №8 часть вторая "не повиновение руководству"

umka


А вы пробовали говорить правильно вслух и прилюдно, испытали статью N8, "неповиновения руководства"?

Вопрос принятия церковью вести 1888 года согласно пророчества Откровения 8 главы

Откровение 8 :1-5, это крещение Святым Духом в Позднем дожде

Прочитаем книгу « Вы примите силу» за 10 февраля
 
  УСТА ОСВЯЩЕНЫ
  И коснулся уст моих, и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
Ис. 6:7
  Своими небесными дарами Господь обеспечил обильное благословение для Своего народа. Земные родители не могут дать своему ребенку освященный характер. Они не могут передать ему свой характер. Один Бог способен преобразовать нас. Христос дунул на Своих учеников и сказал им: “Примите Духа Святого” (Ин. 20:22). Это великий небесный дар. Посредством Святого Духа Христос освящает их. Он наделяет их Своей силой, чтобы они могли склонить души на сторону Евангелия.

Теперь Христос будет действовать через их способности и говорить их устами. Они узнали, что отныне Он и они станут едины. Они должны придерживаться Его принципов и давать возможность Святому Духу руководить ими. Им теперь не нужно поступать своевольно и говорить от себя. Их слова исходят из освященного сердца и освященных уст, Христос должен жить в них и говорить через них. Он даст им славу, которая была у Него с Отцом, чтобы Он и Его ученики были едины в Боге.
 
Господь Иисус — наш великий первосвященник, наш адвокат на небесном суде. Высокое положение, которое мы занимаем перед ним как поклоняющиеся Ему, не имеет значения. Ради настоящего и будущего блага мы должны понять это. Если мы являемся детьми Божьими, нас соединяют узы христианского братства, мы любим друг друга, как Он возлюбил нас, мы связаны воедино священными отношениями между теми, кто омыт кровью Агнца. Объединенные с Христом в Боге, следует любить друг друга как братьев.
 
Благодарение Господу за великого Первосвященника, Который вошел в небеса, Иисуса Сына Божьего! Христос вошел не в рукотворенное святилище, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас перед лицо Божье. Благодаря заслугам Своей Крови Он однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление (Бюллетень Генеральной Конференции, 4 квартал 1899 г.).

Здесь Господь открывает на опыте пророка Исаии, что будет с народом Божьим в последние дни на основании 8 главы Откровения с 1 по 5 стихи.
Эти события пятой печати из 6 главы Откровения, когда появляются «души, убиенных под жертвенником».
Это то, что Христос испытал на Иордане и Его ученики в день Пятидесятницы.

Для детей  Божьих это будет крещение Святым Духом и помазание на служение во Иисусе Христе, чтобы нести весть Иного Ангела, а для других это будет «и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение», - ужастные события на земле.

Вслед за этими событиями начинаются трубить трубы 1, 2 , 3 , 4 и т.д. из 8 главы Откровения.

Сейчас в этом свете открывается один важный вопрос, принята ли весть праведности по вере с 1888 года церковью, или нет. На этом примере Бог показывает нам, что если бы церковью была принятв весть 1888 года, то вслед за нею начали бы трубить трубы, но когда это не произошло, значит …..

АМИНЬ!

"Что волнует меня до глубины души и показывает, что их дела - не Божьи дела, так это их уверенность в том, будто они имеют право властвовать над своими ближними. Право руководить другими, которое дал им Господь, не больше права руководить ими, данного Богом другим людям. Присваивающие себе власть над ближними берут в свои смертные руки обязанность, принадлежащую только Богу.
  Люди оскорбляют Бога, если лелеют дух, который не знал границ в Миннеаполисе." СП76

"Мир развратился и испортился, как и во дни Ноя. Единственное средство избавления - это вера в истину, принятие света. Однако многие слышали истину, провозглашаемую с проявлением силы Духа, но не только отказались принять весть, но и возненавидели свет. Эти люди причастны к гибели душ. Они вклинились между светом, посланным Богом, и людьми. Они попирают Слово Божье и презирают Его Святой Дух.
   Я призываю Божий народ открыть глаза. Если вы одобряете и осуществляете решения людей, которые, как вы сами знаете, не находятся в согласии с истиной и праведностью, значит, вы ослабляете свою веру и перестаете находить удовольствие в общении с Богом."

"По Своей великой милости самую драгоценную весть Своему народу Господь послал через пасторов Ваггонера и Джоунса . Эта весть должна еще ярче представить перед миром возвышенного Спасителя, жертву за грехи всего мира. В этой вести представлено оправдание по вере в Поручителя. Она пригласила  людей принять праведность Христа, которая проявляется в послушании всем Божьим заповедям. Многие люди потеряли из виду Иисуса. Они нуждаются в том, чтобы направить свой взор на Божественную Личность, Его заслуги, Его неизменную любовь к человеческой семье. В Его руки дана вся сила, посредством которой Он раздает щедрые благословения людям, наделяя беспомощных человеческих существ бесценным даром Его Собственной праведности. Эту весть Бог повелел передать миру. Это весть третьего ангела, и она должна быть провозглашена громким голосом, ее должно сопроводить излитие Святого Духа в обильной мере."СП91.92

"По намерению Господа весть, которую Он дал Своим слугам, должна совершить преобразование в сердце и разуме каждого человека. Жизнь Церкви должна обязательно заключаться в том, чтобы любить Бога превыше всего и ближних, как самих себя. Поскольку проявлялось мало любви к Богу и человеку, Бог дал Своим вестникам именно то, в чем нуждались люди. Принявшие весть получили большие благословения, так как они видели яркие лучи Солнца Праведности,ивих сердцах возродились жизнь и надежда. Они взирали на Христа." СП95

"Я хочу обратиться с предостережением к тем, кто годами противится свету и вынашивает дух сопротивления. Сколько еще времени вы будете ненавидеть и презирать вестников Божьей праведности? Бог дал им Свою весть. Они непосредственно слышат слово Господне. У вас есть надежда на спасение, но только через заслуги Иисуса Христа. Вам снова и снова предлагается благодать Святого Духа. На вас были обильно излиты свет и сила свыше. Было представлено свидетельство, чтобы все увидели, кого Господь признал за Своих слуг. Но кое-кто пренебрег людьми и вестью, которую они несли. Они обзывали вестников фанатиками, экстремистами, выскочками. Позвольте мне высказать вам пророчество: если в скором времени вы не смирите свои сердца перед Богом, не исповедуете свои многочисленные грехи, то слишком поздно увидите, что вы сражались против Бога. Через убеждение Духа Святого, которое дастся уже не для вашего преобразования и прощения, вы увидите, что люди, против которых вы выступали, служили знамением в мире и свидетелями Бога. И тогда вы будете готовы отдать весь мир, лишь бы вернуть прошлое, стать такими же ревностными людьми, движимыми Святым Духом, возвысить свой голос в торжественном предостережении миру и быть такими же принципиальными и стойкими, как и вестники Божьи. Творимые вами несуразные вещи известны Господу. Стоит вам еще немного времени отвергать небесный свет, и вы погибнете. "Если же кто будет нечист и не очистит себя, то истребится человек тот из среды народа" (Чис. 19:20)."СП[97]

"Наш народ находится в великой опасности оказаться в зависимости от людей и сделать плоть своей опорой. Люди, не привыкшие исследовать Библию самостоятельно или взвешивать доказательства, доверяют лидерам и принимают их решения. Поэтому многие ваши слушатели отвергнут  именно те вести, которые Бог посылает Своему народу, если эти руководящие братья не примут их. Никто не должен притязать на полное обладание всем светом, посланным Божьему народу. Господь не потерпит этого. Он сказал: "Вот, Я отворил перед тобою  дверь, и никто не может затворить ее" (Откр. 3:8). Даже если все вожди откажутся от света и истины, дверь еще останется открытой. Господь восставит людей, которые понесут миру весть для настоящего времени."СП[107]

Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги, ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.  Ин. 12:42-43

"Ангелы" Христос не отделим от вести...

Интересная цитата:

«К сожалению, сегодня в умах некоторых существует впечатление, что сессия Генеральной Конференции 1888 года официально отвергла представленную весть о праведности через веру. Это серьезная ошибка. Делегаты не голосовали по этому вопросу, чтобы принять или отвергнуть ее. Принятие или отвержение этой вести присутствующими на сессии – было личным вопросом. И принятие или отвержение этого учения все еще является личным вопросом…» (Бюллетень ГК,1893г)

от куда она, чьи это слова и кто говорит?

Эти события повторились в вести 1888 года.
Прочитайте внимательно.

Числа 13 1 После сего народ двинулся из Асирофа, и остановился в пустыне Фаран. 2 И сказал Господь Моисею, говоря: 3 пошли от себя людей, чтобы они высмотрели землю Ханаанскую, которую Я даю сынам Израилевым; по одному человеку от колена отцов их пошлите, главных из них. 4 И послал их Моисей из пустыни Фаран, по повелению Господню, и все они мужи главные у сынов Израилевых. 5 Вот имена их: из колена Рувимова Саммуа, сын Закхуров, 6 из колена Симеонова Сафат, сын Хориев, 7 из колена Иудина Халев, сын Иефонниин, 8 из колена Иссахарова Игал, сын Иосифов, 9 из колена Ефремова Осия, сын Навин, 10 из колена Вениаминова Фалтий, сын Рафуев, 11 из колена Завулонова Гаддиил, сын Содиев, 12 из колена Иосифова от Манассии Гаддий, сын Сусиев, 13 из колена Данова Аммиил, сын Гемаллиев, 14 из колена Асирова Сефур, сын Михаилев, 15 из колена Неффалимова Нахбий, сын Вофсиев, 16 из колена Гадова Геуил, сын Махиев. 17 Вот имена мужей, которых посылал Моисей высмотреть землю. И назвал Моисей Осию, сына Навина, Иисусом. 18 И послал их Моисей [из пустыни Фаран] высмотреть землю Ханаанскую и сказал им: пойдите в эту южную страну, и взойдите на гору, 19 и осмотрите землю, какова она, и народ живущий на ней, силен ли он или слаб, малочислен ли он или многочислен? 20 и какова земля, на которой он живет, хороша ли она или худа? и каковы города, в которых он живет, в шатрах ли он живет или в укреплениях? 21 и какова земля, тучна ли она или тоща? есть ли на ней дерева или нет? будьте смелы, и возьмите от плодов земли. Было же это ко времени созревания винограда. 22 Они пошли и высмотрели землю от пустыни Син даже до Рехова, близ Емафа; 23 и пошли в южную страну, и дошли до Хеврона, где жили Ахиман, Сесай и Фалмай, дети Енаковы: Хеврон же построен был семью годами прежде Цоана, [города] Египетского; 24 и пришли к долине Есхол, [и осмотрели ее,] и срезали там виноградную ветвь с одною кистью ягод, и понесли ее на шесте двое; взяли также гранатовых яблок и смокв; 25 место сие назвали долиною Есхол, по причине виноградной кисти, которую срезали там сыны Израилевы. 26 И высмотрев землю, возвратились они через сорок дней. 27 И пошли и пришли к Моисею и Аарону и ко всему обществу сынов Израилевых в пустыню Фаран, в Кадес, и принесли им и всему обществу ответ, и показали им плоды земли; 28 и рассказывали ему и говорили: мы ходили в землю, в которую ты посылал нас; в ней подлинно течет молоко и мед, и вот плоды ее; 29 но народ, живущий на земле той, силен, и города укрепленные, весьма большие, и сынов Енаковых мы видели там; 30 Амалик живет на южной части земли, Хеттеи, [Евеи,] Иевусеи и Аморреи живут на горе, Хананеи же живут при море и на берегу Иордана. 31 Но Халев успокаивал народ пред Моисеем, говоря: пойдем и завладеем ею, потому что мы можем одолеть ее. 32 А те, которые ходили с ним, говорили: не можем мы идти против народа сего, ибо он сильнее нас. 33 И распускали худую молву о земле, которую они осматривали, между сынами Израилевыми, говоря: земля, которую проходили мы для осмотра, есть земля, поедающая живущих на ней, и весь народ, который видели мы среди ее, люди великорослые; 34 там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их.

Числа 14 1 И подняло все общество вопль, и плакал народ во [всю] ту ночь; 2 и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей! 3 и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу врагам; не лучше ли нам возвратиться в Египет? 4 И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет. 5 И пали Моисей и Аарон на лица свои пред всем собранием общества сынов Израилевых. 6 И Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, из осматривавших землю, разодрали одежды свои 7 и сказали всему обществу сынов Израилевых: земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хороша; 8 если Господь милостив к нам, то введет нас в землю сию и даст нам ее — эту землю, в которой течет молоко и мед; 9 только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их.

10 И сказало все общество: побить их камнями!

Но слава Господня явилась [в облаке] в скинии собрания всем сынам Израилевым. 11 И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди его? 12 поражу его язвою и истреблю его и произведу от тебя [и от дома отца твоего] народ многочисленнее и сильнее его.

13 Но Моисей сказал Господу: услышат Египтяне, из среды которых Ты силою Твоею вывел народ сей, 14 и скажут жителям земли сей, которые слышали, что Ты, Господь, находишься среди народа сего, и что Ты, Господь, даешь им видеть Себя лицем к лицу, и облако Твое стоит над ними, и Ты идешь пред ними днем в столпе облачном, а ночью в столпе огненном; 15 и если Ты истребишь народ сей, как одного человека, то народы, которые слышали славу Твою, скажут: 16 Господь не мог ввести народ сей в землю, которую Он с клятвою обещал ему, а потому и погубил его в пустыне. 17 Итак да возвеличится сила Господня, как Ты сказал, говоря: 18 Господь долготерпелив и многомилостив [и истинен], прощающий беззакония и преступления [и грехи], и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода. 19 Прости грех народу сему по великой милости Твоей, как Ты прощал народ сей от Египта доселе. 20 И сказал Господь [Моисею]: прощаю по слову твоему; 21 но жив Я, [и всегда живет имя Мое,] и славы Господней полна вся земля:

22 все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего, 23 не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; [только детям их, которые здесь со Мною, которые не знают, что добро, что зло, всем малолетним, ничего не смыслящим, им дам землю, а] все, раздражавшие Меня, не увидят ее; 24 но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее; 25 Амаликитяне и Хананеи живут в долине; завтра обратитесь и идите в пустыню к Чермному морю. 26 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: 27 доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу.

28 Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам; 29 в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня, 30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;

31 детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели, 32 а ваши трупы падут в пустыне сей; 33 а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне; 34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною. 35 Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.

36 И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него все сие общество, распуская худую молву о земле,

37 сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом; 38 только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю.

39 И сказал Моисей слова сии пред всеми сынами Израилевыми, и народ сильно опечалился. 40 И, встав рано поутру, пошли на вершину горы, говоря: вот, мы пойдем на то место, о котором сказал Господь, ибо мы согрешили.

41 Моисей сказал: для чего вы преступаете повеление Господне? это будет безуспешно; 42 не ходите, ибо нет среди вас Господа, чтобы не поразили вас враги ваши;

43 ибо Амаликитяне и Хананеи там пред вами, и вы падете от меча, потому что вы отступили от Господа, и не будет с вами Господа. 44 Но они дерзнули подняться на вершину горы; ковчег же завета Господня и Моисей не оставляли стана. 45 И сошли Амаликитяне и Хананеи, живущие на горе той, и разбили их, и гнали их до Хормы, [и возвратились в стан.]

Защищая честь и праведность Божью, а не нашу.

Иов 36 1 И продолжал Елиуй и сказал: 2 подожди меня немного, и я покажу тебе, что я имею еще что сказать за Бога. 3 Начну мои рассуждения издалека и воздам Создателю моему справедливость, 4 потому что слова мои точно не ложь: пред тобою — совершенный в познаниях.

5 Вот, Бог могуществен и не презирает сильного крепостью сердца; 6 Он не поддерживает нечестивых и воздает должное угнетенным; 7 Он не отвращает очей Своих от праведников, но с царями навсегда посаждает их на престоле, и они возвышаются.

8 Если же они окованы цепями и содержатся в узах бедствия, 9 то Он указывает им на дела их и на беззакония их, потому что умножились, 10 и открывает их ухо для вразумления и говорит им, чтоб они отстали от нечестия.

11 Если послушают и будут служить Ему, то проведут дни свои в благополучии и лета свои в радости; 12 если же не послушают, то погибнут от стрелы и умрут в неразумии. 13

Но лицемеры питают в сердце гнев и не взывают к Нему, когда Он заключает их в узы; 14 поэтому душа их умирает в молодости и жизнь их с блудниками. 15 Он спасает бедного от беды его и в угнетении открывает ухо его.