К Римлянам 7гл. и весть

Любовь, благородство и дружба, не могут превратится, они или есть, или их нет, превращения быть не может. Если избирается грех, то любовь в сердце умирает, или разрушается, исчезает, а не превращается.
Как ты понимаешь, что - :  грех использует закон в своих целях – показывает высшую греховность - греха. ?
Да и человек 7гл., восклицает, потому, что никак не мог избавится от греха, заставляющего его делать грех!

Мы очень благодарны Богу, что благодать, которая дана нам бесплатна.
Бог дает бесплатно вечную жизнь.
Слава Богу, эта благодать, дает радость в сердце.
Способность сделать, что то хорошее приходит, как результат благодати Божией.
Мы не должны быть под страхом.

Нет, нет,  в этом случаи я имел ввиду, тянутся к греху, а не тянутся своими силами исправить ситуацию.

В этом случаи я не говорил, что речь шла до грехопадения. Я ставил акцент, что Закон появился в определенное время. А так как человек уже был во грехе, то приставка "НЕ", стало как увеличительное стекло, которое показала сущность греха во плоти, или даже следствия греха - беззаконие!

На это ответил Джаст приведя стих:
«Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,» Рим. 7:9-10

Iurii Dascal пишет:
Да и о какой это ты лазейке написал? Лазейке в Законе? В святом, совершенном и добром законе? Если это так, то такой вариант не проходит!

Добавлю стих:
12. Но сам Закон исходит от Бога, и заповеди его святы, справедливы и хороши.
13. — Так, значит, нечто хорошее принесло мне смерть?
— Вовсе нет! Это сделал грех и тем явил себя в своем истинном обличье: он воспользовался этим хорошим как своим орудием и принес мне смерть. Итак, благодаря заповеди становится еще яснее, насколько грешен грех.


Вот как по мне, ты и ответил на свой последний вопрос.
Когда говорим о грехе, то не упускаем из виду главную проблему появления беззакония! Усилие врага и искажение правильного понимания закона, и есть та лазейка!


Думаю надо иногда обращать внимание на реалии нашего времени. Повторюсь:

Любовь - превратилась в вожделение, и похоть «плоти»
Благородство – превратилась к стремлению к власти и деньгам.
Дружба - превратилась из отношения между людьми – в зло!

И ты думаешь исказив эти понятия, "грех - плоть" не использует закон в своих целях. Это главная задача сатаны!  Чтобы наше естество противилось закону. Павел восклицал, ничего не могу сделать, кто поможет мне?

Еще рас, очень важные стихи:
13. — Так, значит, нечто хорошее принесло мне смерть?
— Вовсе нет! Это сделал грех и тем явил себя в своем истинном обличье: он воспользовался этим хорошим как своим орудием и принес мне смерть. Итак, благодаря заповеди становится еще яснее, насколько грешен грех.
(Послание к Римлянам 7:13)

ЗАКОН ДАН ЧЕЛОВЕКУ ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ, КАК ДАЛЕКО ОН ОТОШЕЛ ОТ ГЛАВНЫХ ПРИНЦИПОВ НЕБА - ЛЮБВИ.  

ЛЮБВИ НЕБЕСНОЙ - АГАПЕ!

Приставку "не", я использую как иллюстрацию, чтобы показать как нас влечет к себе грех, даже если я уже умом понимаю, что это плохо!

18. Я знаю, что добра во мне (то есть в моей природе) нет. Желание делать добро есть, но это у меня не получается.

Извини я только учусь!

Я полностью с тобой согласен!  Но для полного понимания, мы размышляем о каком таком "законе греха в нашем теле" говорит Павел?  

21. Итак, я открыл в себе закон: каждый раз, когда я хочу сделать добро, у меня выходит зло.
22. Внутренний человек во мне радуется закону Бога.
23. Но в своем теле я вижу иной закон, восстающий против закона моего разума и делающий меня пленником закона греха, который действует во мне.
(Послание к Римлянам 7:21-23)
2. ведь закон Духа, дающий жизнь в единении с Христом Иисусом, освободил тебя от закона греха и смерти.
(Послание к Римлянам 8:2)

О каком таком беззаконии идет речь, когда сатане говорят: Доколе не нашлось в тебе беззакония!

Или когда говорят нам, тем кто приносит плоды:

22. Многие будут говорить Мне в тот День: «Господь! Господь! Разве не во имя Твое мы проповедовали? Разве не именем Твоим изгоняли бесов? Разве не именем Твоим совершали множество чудес?»
23. Но Я им тогда отвечу: «Я никогда вас не знал. Уходите от Меня, делающие беззаконие!»
(Св. Евангелие от Матфея 7:22,23)

Что утратил сатана, чего не хватило людям?  24. Несчастный я человек! Кто освободит меня от этого смертоносного тела!

да зачем сюда впутывать мирскую психологию, которая есть от сатаны, по поводу не и тяги к не как через увеличительное стекло?
к чему эти мудрствования, основа которых на песке а не камне? где это в Библии сказано что дело в не?
а если бы в законе было сказано "подари жизнь" вместо "не убивай"- убийств меньше было бы? а если бы сказано "говори правду" вместо "не лжесвидетельствуй" - меньше бы лжи было?
А Бог, когда обещает записать закон в сердце, Он его с "не" записывает?
цепляться в законе к букве - есть фарисейство и законничество. Христос всегда пытался объяснить духовность закона и уход от буквы. нагорная проповедь для этого сказана. так к чему цепляться за буквы?
неужели непонятно что "грех есть беззаконие" Ин.3:4 не стоит рассматривать без "все что не повере, грех" Рим.14:23, иначе будет цепляние за буквы, законничество и фарисейство, формализм?
мало знать закон, знать что беззаконие - грех, должно быть еще неветхозавтнее понимание закона(по букве) но по духу. тогда даже мысль про всякие "не" не закрадется. сатане и без этого есть чем обольстить.
хватит мыслить однобоко. закон духовен. значит должно мыслить духовно. и строить на камне.
Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
1Ин.5:3,4 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
1Кор.7:19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.
Гал.5:6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
Рим.14:23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
1Иоан.3:4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

Дело и в правду не в приставке "не", а в нашем правильном понимании, Духовного закона и его цели в нашей жизни. А также правильного понимания закона о котором говорит Павел 7:21 который действует в нашей и так уже греховной плоти.

Если на размышлять на эти темы, то о каком Духовном росте может идти речь? Не думаю , что у человека может прийти такой момент, когда он скажет: "вот я все теперь знаю". Мы практический должны пережить опыт Павла!

Слово Божье говорит, о том , что мы должны, умереть со Христом! Чтобы не быть рабом своей плоти. И тогда прозвучат слова:

1 Так что нет никакого теперь осуждения тем, которые 'живут' во Христе Иисусе, "не по плоти живут, но по Духу"
2 Закон Духа, дарующий жизнь во Христе Иисусе, освободил меня от закона греха и смерти.

Что должно во мне умереть, и освободить меня от "закона греха и смерти", если тело греховное остается с нами до пришествия?

Следовательно, можно сделать вывод, что до того как человек 7 гл. к Рим. узнал Закон, грех в нём всё же присутствовал, но как утверждает апостол, был мёртв. Как это понять? Читая внимательно 7 главу с 9 по 21 тексты, обнаруживаем, что грех, после того как человек его узнал, всякий раз, когда этот человек пытается сделать что-то доброе, которое требует Закон, заставляет его делать грех. Итак, после прихода Закона грех активизировался, стал активным, и стал действовать в человеке с силой. Когда пришла заповедь, грех ожил. До пришествия Закона, грех не был активен, посему был подобен мертвецу, был мёртв. Никакой хозяин, не будет заставлять своего раба, делать то, что он и так делает, иначе хозяин выглядел бы сумасшедшим. Раб греха и так делает грех. Зачем греху заставлять его? Грех бездействует, он не активен, он мёртв. Но пришла заповедь, человек узнал Закон, который открыл ему, что вся его жизнь и все его дела греховны и что он подлежит осуждению и  что возмездие за грех смерть. Закон открыл человеку, что есть грех, но пока человек не решил исполнять требования Закона, грех остаётся бездейственным, и человек не знает, что он раб. Узнав Закон, человек 7 главы, узнал, что за совершённые грехи должен заплатить своей жизнью, навечно умереть, исчезнуть навечно из среды живых, навечно с лица вселенной. Он понимает, что для того, чтобы остаться в живых и жить вечно, он должен в совершенстве исполнить Закон, и не делать больше греха, и пробует делать дела требуемые Законом. И вот тут хозяин видит, и понимает, что раб пытается делать то, что ему совсем не хочется, чтобы он делал, и открывает себя своему рабу, заставляя его делать то, что раб уже не хочет делать. Грех ожил, стал активным, стал себя проявлять как хозяин. Человек видит это, и начинает понимать, что он никогда не был свободен, что он был и есть раб, раб греха. Пробует делать добрые дела, но всё же делает грех, с виду эти дела могут казаться праведными, но всё же они корыстны, всё же они грех. Человек понимает это, но противостоять силе греха не в состоянии. Бедный я человек, кричит он, кто избавит меня от сего тела смерти, которое тащит его в смерть? Умом своим с Законом согласен, он ему нравится, он желает его исполнять, чтобы жить, но всё равно живёт по плоти, делая грех.

Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

6 и 7 тексты, я хорошо понимаю, а вот твой вопрос не очень. Ты желаешь, чтобы я вновь растолковал 1 иллюстрацию?
7 глава состоит, в основном, из 2 основных частей, 2 иллюстраций, которые дополняют друг друга. Первая иллюстрация очень хорошо объяснена Ваггонером, в его статье ;Брак с неподходящим мужем;.  Вторую растолковал я, остаётся соединить их и евангелие во всей красе раскрывает себя в них. Евангелие имеет основой, несколько фундаментальных истин, одна из них, это, что грех в личности может исчезнуть, только одним путём, с исчезновением личности, которая связана с ним! И так, как, грех окопавшийся в греховной человеческой природе, не исчезает иным путём, Христу пришлось воплотиться в эту природу, ;не став при этом рабом греху;, дабы осудить и положить ему конец, в своей смерти. Иного пути, избавить человечество от власти греха не было.  Христу, чтобы спасти человечество, нужно было исполнить 2 основных требования Закона, не совершить ни одного греха, в Своей жизни и заплатить за совершённые человечеством грехи, так, как ни один грешный человек не мог это осуществить, что и было осуществлено, в Его жизни и смерти. На кресте, в смерти Христа, как человека, грех всего человечества, был распят и уничтожен на вечно. Так было осуществлено, спасение человечества от греха.
Продолжение напишу позже!

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)


Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил.
(1Иоан.3:8)

В продолжении, затрону немного текст, о котором мы дискутировали ранее.

Рим. 7-11: Потому что грех, получив повод, посредством заповеди, обольстил меня, и умертвил ею.

Если внимательно не отнестись к исследованию текстов 7гл., то можно прийти к выводу, что грех использует Закон Божий, как орудие. Внимательно посмотрим, что написал апостол и какой смысл вложил в 9 и 10 тексты этой главы.  


9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,

Итак, как же грех использовал появившуюся возможность, при пришествии заповеди, дабы обольстить и умертвить ею, человека 7гл.? Было время, в прошлом, когда сей человек, не знал Закона и как он утверждает, был жив, а грех был мёртв. Не знал он, что является рабом и что имеет хозяина. Родился по плоти, в рабстве греха и жил делая то, к чему была наклонена его природа, то есть грех. И естественно, нет Закона, нет и осознания греха. Человек делал то, что естественно было, для его греховной жизни. То, что хотел, ТО ДЕЛАЛ! Грех не заставлял его делать грех, он и так его совершал. Хозяин не будет заставлять делать своего раба, то, что тот и так делает. Посему грех подобен мертвецу, грех мёртв, он не активен. А человек жив, потому, что, то, что желает, то делает. Но пришло время и человек узнал Закон и в свете Закона узнаёт, что находится под осуждением и палач ждёт его в определённое время, чтобы воздать ему по делам его. Узнаёт, что возмездие за грех СМЕРТЬ! ВЕЧНАЯ СМЕРТЬ!  Естественно, что в данной ситуации у него появляется страх, умирать-то не хочет. Закон ему гласит, что для того, чтобы остаться в живых человек должен исполнить Закон не совершив при этом, ни одного греха. Не зная евангелия, человек сей, приходит к выводу, что ему нужно прекратить жить греховной жизнью исполняя Закон. И в тот момент, когда он решается на то, чтобы исполнить Закон, САМ, появляется грех, ГРЕХ ОЖИВАЕТ! И говорит, образно выражаюсь, - ты будешь делать, то, что я хочу, а не то, что ты хочешь! Но человек пробует, но ничего не получается, грех заставляет делать его то, что раб уже не желает делать. Человек увидел это и понял, что он раб, хочет делать доброе, Законное, но делает всё равно грех. Грех ожил, а человек умер, НЕ МОЖЕТ ДЕЛАТЬ, ТО, ЧТО ХОЧЕТ! Грех настолько желанен и приятен плоти, что даже те дела, которые кажутся добрыми, праведными, являются ГРЕХОМ! Грех обольщает и тащит человека в приятное для плоти и человек ничего этому противопоставить НЕ МОЖЕТ! ОН РАБ! Итак, грех использовал возможность и обстоятельства при пришествии Закона Божьего, чтобы появится в живых, как хозяин и обольщая человека, заставляет его делать то, что сам желает.
Рим. 7-11: Потому что грех, получив повод, посредством заповеди, обольстил меня, и умертвил ею.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Человек не может делать то, что хочет, ГРЕХ ЕГО УБИЛ!
Посему заповедь данная для жизни, послужила мне к смерти!
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,

Дорогой Ванюша!

как написано: нет праведного ни одного;
(Рим.3:10)

нет разумевающего;
никто не ищет Бога;
(Рим.3:11)
Это Бог производит в нас и хотения и действия по Своему благоволению.

Знаете, что Бог может из камней сотворить Себе детей, и  какое бы нечестие не выражал бы человек, Бог с огромной радостью сотворит из него Себе детя, лишь бы этот человек в это верил.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:



не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

В зависимости от того, что ты понимаешь под "действием" закона греха, будут приходить и ответы.
Пока, по ходу рассуждений, можно прийти к выводу, для того чтобы святость в человеке "ожила",
нужно чтобы "грех" сначала умер, исчез. (таков, примерно, ход рассуждений).

Все это, в конце-концов, логично подойдет к мысли о "святой плоти" (это будет как добавка)

Но плоть всегда будет противиться духу. Всегда! До самого пришествия!
Что это значит?....
Как не умирающему греху умереть?

Важно понять, что понимал под "действием закона греха" Павел!  Я как бы и пытаюсь разобраться, ссылаясь на стихи, повторю их снова:

5 Когда мы жили по своей человеческой природе, то закон пробуждал в нас греховные желания, действовавшие в членах нашего тела, и плодом их была смерть.
21 Я обнаружил, что здесь действует такой закон: когда я хочу делать добро, то рядом со мной уже находится зло.
22 Внутренне я радуюсь Божьему закону,
23 но в моем теле действует другой закон. Этот закон ведет войну против закона моего разума и делает меня пленником закона греха, который действует в членах моего тела.


Думаю вот что это значит!
Рим 6:6
6 Мы знаем, что наше прежнее, телесное «я» было распято с Ним для того, чтобы наше греховное тело было упразднено, и мы не были бы более рабами греху

Дополню эти стихи фразой Dascala: