Пусть Бог заботится о Своём

Замечательная статья.
Есть вечный вопрос.
Есть два варианта, между которыми пропасть.
Про этих трех братьев, которые меня держат.
Какова роль человека когда его держат?
Первый вариант (ответ вестника): не мешать им это делать.
Второй вариант (более распространенный среди адвентистов): держаться за них.
Первый вариант подразумевает применение усилий чтобы согрешить (как у Адама до грехопадения).
Второй вариант подразумевает применение усилий чтобы остаться праведным.
Вывод из первого варианта: если вы перестанете предпринимать усилия то станете праведным, а из второго, то станете грешным.
В жизни у кого как? Неужели усилие веры уже перестало быть усилием со стороны человека? Усилие выбора позволять Богу действовать уже не усилие? - усилие, об этом говорит состояние Иисуса в Гефсимании. Это бывает очень тяжело даже для рожденного свыше человека.
Какова же роль человека? Как поступить легче? Как у вас в жизни?

Усилие веры = усилие выбора = то усилие, которым берется царство Божье по словам Христа.

Джаst, ты завел тему и тебе, конечно, видней относится ли вопрос Тараса к теме или нет, но мне кажется, что на этом можно было бы задержать внимание именно здесь.

dolgozhitel, почему ты считаешь, что нужна отдельная тема? Слишком объемная? А что обсуждать в этой теме? Но, возможно, по мнению Тараса его вопрос связан с приведенной цитатой Джоунса?

Тарас, почему ты задал этот вопрос именно в этой теме?

"Небеса исполняют работу, которую Бог предназначил для них. Они делают это, потому что они совершенно подчинены Его воле. Поэтому, если мы подчинимся Ему, мы будем делать дела, которые Он предназначил для нас. И такая работа прославляет Его, потому что это Он совершает в нас работу. Заметьте, что Бог прежде приготовил эти дела, чтобы мы их исполняли. Поэтому Христос говорит о том, кто делает правду, что он прибывает во свете, "дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны". Поскольку сам Бог делает дела, то они являются праведностью Божьей. Когда мы добровольно покоряемся Его воле, подобно как небеса исполняют Его дела, тогда слава Божья будет полностью провозглашена нами, как и ими, даже если мы, подобно им, неспособны издавать членораздельных звуков." Ваггонер (ЕТ)
Можешь кратко описать, что именно этот пример отражает в твоем понимании роли Бога и человека.

Т.е. нужно просто расслабиться? Как это на практике? Это красивые слова, но что они означают? Не означают ли они борьбу до кровавого пота?

Этот пример в отличие от примеров с природой подразумевает наличие и использование воли человека (как это и есть в жизни) в собственном спасении.

Да, я так не считаю... это было всего лишь предложение. Тема-то важная.

Понимаю. Но также вижу, как библейские писатели настаивают на акте Веры. Что же до "усилия веры", то этот термин для меня новый, поэтому и хочется разобраться.

Правильно ли я тебя понял, что вопрос, так или иначе, всё же касается веры и дел (или участия нашего усилия)? Если это так, то изложи своё видение тут. Например, могут звучать вопросы инициативы человека и его усилий...

Я не сомневаюсь в этом. Тем не менее спасутся не все.
Снова все красиво. А в жизни так же? Кто из вас, братья, без греха? А то, что Вы все еще согрешаете лишний раз доказывает что не все так просто, как Вы пишите. Получается что нужно не просто "верить" или "доверять", эти слова на практике подразумевают гораздо больше.
Я также вижу что в Библии пишется о действующей вере. Так что же нужно, чтобы эта вера была действующей? Расслабиться и все?

Я хочу чтобы мы с вами написали что на практике означают эти красивые слова о том, что все делает Бог. Что зависит от человека? Неужели человеку ничего не нужно сделать? - если бы так, то все бы спаслись. А от кого зависит спасется человек или нет? - от него самого, ведь Христос уже все сделал, человеку осталось поверить и принять. Значит от человека на 100% зависит его собственное спасение.

Но что такое "поверить и принять"? Это то, что противно греховной человеческой сущности и что становится приятным после духовного рождения. Но и после духовного рождения продолжается борьба, что было и в жизни Христа и в жизни всех библейских героев, включая Павла (его отступление от собственных утверждений, когда он пошел в храм и участвовал в жертве, а также события его жизни в Римлянам конец 7 - начало 8 главы) и Петра и всех нас, которые после своего духовного рождения почему-то не перестаем грешить. В чем дело? Если нужно было бы расслабиться и дать Богу действовать, то все было бы наоборот - большинство из вестников были бы праведниками, а меньшинство - грешниками. Значит нужно не расслабиться и дать Богу действовать, а именно напрячь всю свою волю и веру силой Христа действующею в тебе могущественно и дать Богу действовать.

Если бы было все так - "расслабься и Бог все совершит", то и братья Джоунс и Ваггонер остались бы числе верных до конца. Но тут опытный вестник скажет: "так это мы наоборот не расслабляемся, а напрягаемся". Что же заставляет человека постоянно напрягаться? - есть вечный ответа - сатана. Но сатана как раз заставляет человека не напрячь волю, а расслабить ее. Воля это то, на что действует Бог, а сатана действует на плоть и ее слабости. А волю освящает Бог и Он дает ей быть твердой как кремень и быть "верным до смерти" и "держать что имеешь" и "побеждать". (Откр 3 гл.)

Христос в пустыне расслабил свою волю и веру?

 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
(Матф.5:3)

А, вот каками нас видит Бог:


10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:10-18)
увидить себя в Рим 3:10-18 это самый первый шаг ко Христу.

Тарас, что ты понимаешь под словами "дать Богу действовать"?
Какие твои действия не дадут  Богу действовать в тебе?

http://adventisty.ru/forum/messages/forum13/topic742/message14465/#message14465
http://adventisty.ru/forum/messages/forum13/topic742/message14467/#message14467
Здесь мое понимание

По моему, никто не говорил, что надо "просто расслабиться". Однако этот "довод" в ходу у тех, кто оппонирует настоящим вестникам. Но на самом деле к расслаблению во время Великой борьбы может призывать лишь дьявол.

Вполне оправданное желание разобраться. Я уже писал, что вопрос "веры и дел" весьма древний. Это не просто нормально, понять как действует спасение, но и крайне насущно. Почему? Потому, что именно из-за непонимания этого вопроса можно лишиться этого же спасения.

Итак. Ты пишешь: "неужели человеку ничего не нужно сделать"? Есть интересная песня, где поётся о человеке, который сначала хочет делать всё сам и лишь немного оставляет Богу. Он уверен в себе. Потом, видя явные проблемы, звучат его слова "частью Ты и частью я". Далее уже "больше Ты и меньше я". Но и это не конец: человек понимает, что возможен лишь один вариант: "всё лишь Ты, а я ничто". Эта песня великолепно иллюстрирует попытки человека "добиться" спасения, то ли самостоятельно, то ли с Богом на паритетных началах. Оказывается, что даже отдавая Богу больше работы по нашему спасению, а самому выполняя только "некоторую" часть, всё равно ты можешь и будешь падать во грех. И только полностью устав бороться, ты разбиваешься "о камень" и уже готов воскликнуть "всё лишь Ты, а я ничто". Это и есть отправная точка для успешной работы Бога по изменению человеческого сердца и спасения его. Так или иначе мы все проходим этот путь. Просто некоторые задерживаются на пересадочных станциях...

Что дальше? Когда человек всецело посвящается Господу и отдаёт Ему инициативу по спасению, Бог начинает действовать. Он знает (как никто другой), как совершать эту работу. Более того Он обещал в Своём Слове, что "начатое доведёт". Правда Бог избирает не всегда ожидаемые нами методы, но это Его пути. И это правда, что нам в таком случае лучше Ему довериться. Если же мы понимаем, что теперь Он ведёт нас по жизни и главная цель, это не устройство тут на земле, не карьера и даже не дети... главное - это подготовка к Небесам. То тогда мы понимаем, что чтобы не случалось в нашей жизни, даже трудности, даже боль - это Его методы и способы приготовить наш характер к Вечности.

Вот когда мы переходим к понятию "усилий". Идя к врачу ты готов потерпеть, проявить в конце концов  усилие, зная, что это просто необходимо для твоего исцеления? Думаю, да. Это и есть один из тех случаев, когда наше усилие востребовано и просто необходимо. Нам придётся выдержать этот путь, зная что ведёт нас по нему Бог. Мы проявим усилие, мы будем сражаться до "кровавого пота", но останемся верными... верующими.

Есть ещё один случай, когда усилия человека будут востребованы. Когда мы доверяемся Богу Он не только ведёт нас по жизни формируя характер. Он могущественно действует в нас. Посредством Святого Духа Бог способен показать нам такое, что перехватывает дыхание. Ведь логически принять этот пустяк или даже "благое дело" за грех просто невозможно. А тут Бог показывает нам его совершенно в другом, Его свете. Часто это любимые привычки, пристрастия  и "безобидные" зависимости. Если мы осознаём, что Он умер из-за всего этого... мы будем бороться. Мы проявим усилие, мы будем сражаться до "кровавого пота", но останемся верными... верующими.

Вероятно можно искать и другие примеры где наша сила воли и усилие, вообще, будет уместным. Но в приведённых примерах видно, что это "наше усилие" не является "партнёром" спасения, но есть прямым его следствием! В этом, как мне видится, суть настоящего Евангелия.

Бог говорит, Я не прошу вас быть Иисусом, Я вас прошу облечься в Иисуса.

Иисус Христос уже был достаточно сильным в человеческом теле.
Облекитесь в Его смерть и Его жизнь и у вас будет все.
Ибо благодатью вы спасены через веру и даже это не от вас это Дар от Бога.
Спасены благодатью, а не делами.
Наши хорошие дела, это плоды спасения, а не способ его приобретения спасения.
Благодать Бога, полностью, безусловно, абсолютно бесплатна.
И нет ничего, что мы можем сделать, что бы заработать и заслужить благодать Бога. Ничего в нас не обитает ничего хорошего.
Даже наши лучшие усилия покрыты грехом.

Аминь! Это крайне важное понимание.

Выходит, что скорее всего, дело просто в терминологии.

Вот тут стоит остановиться. Выбор делает человек, но что означают эти слова: "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению". (Филиппийцам 2:13) На мой взгляд весть 1888 года даёт на это ответ:
Оказывается главная задача вести так открыть Христа, чтобы смотрящий на Него грешник оттаял сердцем, полюбил Его и доверился Ему. Когда это происходит, то Бог начинает Сам производить в нас "и хотение и действие". Ты любил в своей жизни (жену, детей)? Когда любишь, то много ли усилий тебе надо чтобы сделать выбор? "Мне так не хочется, но я усилием воли заставляю себя подарить цветы любимой жене".  

Понимаешь, что происходит? Всякий раз, когда нам тяжело делать выбор, нам следует искать Господа потому, что мы Его точно потеряли. То ли вследствие забот, суеты или болезни, мы отошли от него, забыли Его, перестали им восхищаться и как следствие потеряли Любовь. Такое же бывает и в семье. Как ты такое лечишь? Возможно в начале и требуется усилие воли..., но потом ты вновь уделяешь больше времени общению и только так восстанавливаются нормальные отношения где господствует Любовь. Так и с Богом...

Я к тому, что, всё равно, Бог проявляет инициативу, Он располагает нас, Он воодушевляет, Он нас восхищает... и "наш выбор" - это ничто иное как лишь отклик на Его Любовь. Более того, Бог не ограничивается одной-двумя пробами, Он множество раз пытается привлечь нас к Себе. И пропадут, в конце концов, не те кто просто не сказал "да", но те, кто регулярно, постоянно и жёстко отвергал Его призывы. Такая весть ясно ставит приоритеты между верой и усилием. Нам нужно такое понимание самим, да и мир изголодался по такой проповеди. Ты с нами?