оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
2 ноя 2013 11:36:52
Ну и что? Всё к этому идёт.Над продвижением этой идей в АСД усиленно работает господин Штелле. Хорошо хоть не гомики.Но и к этому АСД придёт если не отойдёт от эйкумены.
Изменено: - 2 ноя 2013 11:39:49
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 апр 2013
2 ноя 2013 23:55:37
Разница между мужчиной и женщиной указана в Лев.27:3-7.Это оценка БОГА.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13 апр 2012
5 ноя 2013 08:39:43
Вот еще [url=http://www.bible.com.ua/news/r/90410]один случай[/url] был в Европе . И [url=http://www.bible.com.ua/news/r/90548]ОТВЕТ[/url] АСД на это.
С уважением к Вам.
“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 янв 2013
5 ноя 2013 20:23:50
Этого ответа недостаточно. Должны быть приняты административные меры к тем, кто сознательно пошел против решений церкви. Простое осуждение в данном случае не будет адекватной реакцией на событие
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
6 ноя 2013 23:13:55
Цитата
disciple пишет: вы противоречите самим себе: вы против женщины - пастора, а почитаете е.вайт много выще любого пастора.
В Писании женщина-пресвитер (пастор) есть? Нет. А женщины пророки? Есть.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 янв 2013
7 ноя 2013 07:30:36
Цитата
Что же не приняли их в отношении е.вайт
Имя собставенное пишется с большой буквы - Е.Вайт. Ты можешь принимать ее или нет, дело твое, но так мелко плевать в ее сторону - это уже чистое бычество. Во-вторых, если ты не понимаешь разницу между служителем и пророком, то тебе лучше вообще не высказываться на религиозные темы.
ЗЫ Когда сам Бог поставляет на служение, то это одно. Бог как-то раз даже через осла обратился, и попробовал бы слушающий не внять словам Бога. Но когда люди себе пасторов выбирают, это другое, тут они должны следовать библейским правилам.
Спорить об этом я не собираюсь.
Изменено: - 7 ноя 2013 07:53:12
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 апр 2013
7 ноя 2013 09:48:21
Цитата
Так, по-вашему, Бог оценивает разницу между мужским полом и женским в шекелях?! Должно быть, вы забыли, что Бог не торгаш: "Дом Мой домом молитвы наречётся, а вы сделали его притоном разбойников". Не о вашей ли церкви идет здесь речь?!
Уважаемый "disciple".Вы, надеюсь, внимательно читали эту главу?Или вы думаете, что эта цена появилась "с потолка"?Я знаю точно, что в определенных компаниях, определенных должностях, где требуется принять и отвечать за решения, работают только мужчины.Никакой дискриминации, только за деловые качества.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
7 ноя 2013 20:49:14
Цитата
Андриан пишет: Но когда люди себе пасторов выбирают, это другое, тут они должны следовать библейским правилам.
А они в вашей церкви "выбирают"? Вот это уже даже не "бычество", а самая настоящая ложь, и ты это прекрасно знаешь! И не надо цепляться за орфографию, лучше вникни в суть вопроса. Истинный пророк не лжёт, не превозносится, не бесчинствует, не раздражается, как ваша "вестница Божия", и как это видно из приведенного мною всего лишь одного отрывка. А таких свидетельств - множество, и только слепые, водимые слепыми, их не видят! "Не обманывайтесь! Бог поругаем не бывает".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
8 ноя 2013 00:09:35
[url=http://tolkoveruy.ru/forum/user/1702/]disciple[/url] НЕ клевещите на Божью вестницу, это равносильно хуле на Духа Святого, под водительством Которого написаны все труды Е.Вайт. 2Петр.1:20-21. В церкви у каждого своя роль и обязанности. Е.Вайт была Божьим пророком, но в руководстве была только советчицей. Женщина НЕ должна быть пастором.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
9 ноя 2013 19:59:48
Цитата
Валла пишет: [url=http://tolkoveruy.ru/forum/user/1702/]disciple[/url] НЕ клевещите на Божью вестницу, это равносильно хуле на Духа Святого, под водительством Которого написаны все труды Е.Вайт. [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/47/1/#20-21]2Петр.1:20-21[/url]. В церкви у каждого своя роль и обязанности. Е.Вайт была Божьим пророком, но в руководстве была только советчицей. Женщина НЕ должна быть пастором.
Клевета - это заведомая, безосновательная ложь с целью опорочить невинного человека. В чём же я солгал, в чём безосновательно опорочил невинного человека? Не бросайтесь пустыми словами и обвинениями, ибо "от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься", и " за каждое праздное слово дадим ответ". Я отвечаю за каждое своё слово, сказанное в адрес лжепророка. Теперь ещё раз по существу темы "женщина - пастор". Противоречит ли это Божьей воле? Если Бог избирает себе пророка, не взирая на пол мужской или женский, то почему руководство некоторых христианских церквей допускает такую дискриминацию? Почему игнорируется всем известное слово в Новом завете: "Нет уже Иудея, ни язычника; ни раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского; ибо все вы одно во Христе Иисусе"? Если же вы буквально придерживаетесь слов ап.Павла в 1Кор.4:35, сказанных совсем по другому поводу, то почему жёны ваши говорят в церкви с кафедры на субботних беседах, да и не только? Тогда пусть "безмолвствуют", ибо " учить жене мужа ап. Павел не позволяет"(1Тим.2:12)?!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
11 ноя 2013 21:00:29
Цитата
study пишет: Уважаемый "disciple".Вы, надеюсь, внимательно читали эту главу?Или вы думаете, что эта цена появилась "с потолка"?Я знаю точно, что в определенных компаниях, определенных должностях, где требуется принять и отвечать за решения, работают только мужчины.Никакой дискриминации, только за деловые качества.
Уважаемый study! То, что Бог определял для плотского ветхозаветного Израиля, как закон гражданского общества или храмового служения, устранено жертвой Христа для духовного Израиля в Новом завете. А посему "кто во Христе, тот новая тварь, древнее прошло, теперь всё новое". Говорите об отсутствии дискриминации в отношении женщин, и тут же ставите их ниже мужчин по "деловым качествам" Это чепуха! Во времена благочестивого царя Иосии в Иудее было два пророка: Иеремия и Олдама, жена Шалдума. Но именно ей повелел Господь дать ответ Иосии о бедствии, которое Господь намеревался навести на Иудею за отступление от Его закона. Если же говорить о "деловых качествах" женщины в мире, то достаточно вспомнить хотя бы Маргарет Тетчер, премьер-министра Великобритании, которой удалось вывести страну из затяжного кризиса, чего до неё не смогли сделать мужчины-премьеры.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
13 ноя 2013 16:55:44
Цитата
disciple пишет: Теперь ещё раз по существу темы "женщина - пастор". Противоречит ли это Божьей воле?
Да, противоречит, на небе 4 животных мужского пола, мужская линия - это линия разума, а женская линия - линия чувств,
1Тим.2:12. "А учить жене НЕ позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии"
Кроме запрещения разбора семейных вопросов в собрании, есть и духовное значение. Втор.22:5. - прообраз женщины в мужской одежде - это самовольное служение.
Ефес.5:32. ЖЕНА - символ церкви, она НЕ должна возвышаться над Мужем Христом, она только сосуд, который наполняется истиной, но НЕ САМОНАПОЛНЯЕМАЯ. 1Тим.3:15.
Ныне везде выставляют жену-церковь, восхваляя ее, хотя "едят свой хлеб" ( своим учением питаются), "свою одежду носят" (свою праведность устанавливают), но все хотят "называться именем " (именем Христа, христианами), но они признают, что это позор, декорация, Ис.4:1.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 апр 2013
3 дек 2013 23:35:17
Цитата
Говорите об отсутствии дискриминации в отношении женщин
Уважаемый [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/1702/]disciple[/URL].Как раз наоборот.Я за дискриминацию женщин в определенных сферах.У женщин совершенно другой тип мышления, действий и т.д.Они всегда ведомые.В духовной сфере исключений быть не может.Вспомните судью-женщину.Она не брала функции вождя, хотя могла.И поставила это в укор.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 апр 2013
4 дек 2013 20:00:45
Уважаемый disciple.Женщина изумительна как секретарь.У неё все на месте, всё под контролем.Но самой руководить и нести ответственность без начальника сверху, для этого менталитет другой.Она по сути домосед, интересы семьи превыше всего.Тяжелее и медленнее реагирует на динамичные ситуации.Насчет истории с Деворой: прочтите Суд.4:6. Девора не была вождем.Будете утверждать обратное?Мне кажется вы не работали с женщинами, поэтому такая точка зрения.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
6 дек 2013 03:25:31
Цитата
study пишет: Мне кажется вы не работали с женщинами, поэтому такая точка зрения.
Почему же? Почти всю жизнь проработал на кафедре, где большинство преподавателей - женщины, в том числе и завкафедрой; и поверьте, женщина-руководитель не чуть не хуже, а часто более дисциплинирована, ответственна и принципиальна, чем мужчина. Но это с чисто житейской точки зрения. А с библейской, мы знаем, что среди учеников Христа были и женщины, которые "служили Ему своим имением". И когда все ученики в страхе разбежались, только женщины сопровождали Учителя даже на Голгофу! Да, по закону Моисееву женщина не могла быть священником, и это обстоятельство сказалось и на её положении в новозаветной Церкви. Но если Сам Бог наделял некоторых женщин, как и мужчин, даром пророчества, то почему люди не могут избрать женщину пастором? Или дар пророчества менее важен для Церкви, чем дар пасторского служения, т.е. учительства и управления? Среди христианских церквей самыми консервативными в этом отношении являются католики, православные и, как ни странно, адвентисты. Странная компания, не так ли?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
6 дек 2013 08:48:50
Цитата
disciple пишет:
Цитата
study пишет: Мне кажется вы не работали с женщинами, поэтому такая точка зрения.
Почему же? Почти всю жизнь проработал на кафедре, где большинство преподавателей - женщины, в том числе и завкафедрой; и поверьте, женщина-руководитель не чуть не хуже, а часто более дисциплинирована, ответственна и принципиальна, чем мужчина. Но это с чисто житейской точки зрения. А с библейской, мы знаем, что среди учеников Христа были и женщины, которые "служили Ему своим имением". И когда все ученики в страхе разбежались, только женщины сопровождали Учителя даже на Голгофу! Да, по закону Моисееву женщина не могла быть священником, и это обстоятельство сказалось и на её положении в новозаветной Церкви. Но если Сам Бог наделял некоторых женщин, как и мужчин, даром пророчества, то почему люди не могут избрать женщину пастором? Или дар пророчества менее важен для Церкви, чем дар пасторского служения, т.е. учительства и управления? Среди христианских церквей самыми консервативными в этом отношении являются католики, православные и, как ни странно, адвентисты. Странная компания, не так ли?
Извините, но вы сами себе противоречите, хотя и служитель за кафедрой. И вы своей точкой зрения вводите в заблуждение многих. Пастором может быть только мужчина, а женщина создана быть ему помощницей, а не занимать место "головы". Бог наделил женщину тоже хорошими качествами, дисциплинированностью, многие были и пророками, получая дар пророчества, как например Е.Вайт, но она НЕ была пастором, а была лишь "вестницей Божией", имела голос лишь советчицы. В отступивших от Закона Божьего церквах, можно наблюдать всякое, но это отступление от воли Божией и нарушение Его уставов.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
6 дек 2013 16:09:40
Цитата
Валла пишет: Извините, но вы сами себе противоречите, хотя и служитель за кафедрой. И вы своей точкой зрения вводите в заблуждение многих.
Уважаемая Валла, слово "кафедра" может означать не только место в церкви, с которого говорят проповедь. У него есть и другие значения, в частности, это - "объединение научно-преподавательского состава в высшем учебном заведении по одной или нескольким родственным специальностям". Именно в этом значении я его использовал в предыдущем посте. Я - преподаватель, а не "служитель за кафедрой", и никого не намерен вводить в заблуждение. Я просто поделился своим мнением о роли женщины в церкви. Вы не согласны - это ваше право.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 апр 2013
6 дек 2013 17:19:25
Уважаемый disciple.Вы не понимаете суть мысли.Преподаватели работают по "накатанной".Если бы требовалось бы открытие филиала кафедры в трех селах, при этом преподавая, вы увидели бы разницу между в руководителе.Проще говоря, стрессовая ситуация.Пастор- категория, требующая заботы о "чужом" человеке.Женщина заботится о "своих", тех кто ей знакомы (семья в первую очередь).Продолжу вашу мысль, а женщину ректора встречали?Это сравнение с пастырем корректнее.Или вы думаете БОГ, идя на поводу человеческого мнения, ставит священниками мужчин?Почему Сарра (и т.д) не приносила жертву?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
6 дек 2013 18:00:52
Цитата
disciple пишет:
Цитата
Валла пишет: Извините, но вы сами себе противоречите, хотя и служитель за кафедрой. И вы своей точкой зрения вводите в заблуждение многих.
Уважаемая Валла, слово "кафедра" может означать не только место в церкви, с которого говорят проповедь. У него есть и другие значения, в частности, это - "объединение научно-преподавательского состава в высшем учебном заведении по одной или нескольким родственным специальностям". Именно в этом значении я его использовал в предыдущем посте. Я - преподаватель, а не "служитель за кафедрой", и никого не намерен вводить в заблуждение. Я просто поделился своим мнением о роли женщины в церкви. Вы не согласны - это ваше право.
Извините, благодарю за уточнение. Форум христианский, поэтому я и о кафедре церковной подумала. А в миру уже и женщины президентами бывают, это мир.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
6 дек 2013 21:47:47
Цитата
study пишет: Продолжу вашу мысль, а женщину ректора встречали?Это сравнение с пастырем корректнее.Или вы думаете БОГ, идя на поводу человеческого мнения, ставит священниками мужчин?Почему Сарра (и т.д) не приносила жертву?
Не только встречал, но и работал под её руководством. Это она, Мария Васильевна Еманова, сделал для университета больше, чем её предшественники-мужчины:построила новый главный учебный корпус, два многоэтажных студенческих общежития, студенческую столовую, подняла на высоту научную работу в вузе, помогла создать аспиратуру на ведущих кафедрах и многое другое. Ветеран войны и ректор, она оставалась скромной женщиной, простой в обращении и отзывчивой. Ненавидела карьеристов и подхалимов. Неудивительно, что её преемник, мужчина, сделал всё, чтобы изгладить саму память о Марии Васильевне. Вы ошибаетесь, если думаете, что "преподаватели работают по накатанной". Тогда это были бы не научные работники, а попугаи. А разве это Бог ставил в церкви "волков, не щадящих стада", о которых пророчествовал ап. Павел, и которые погубили апостольскую церковь? Откуда же в таком случае взялся "любящий первенствовать Диатреф"?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
6 дек 2013 21:55:18
Да, забыл о Сарре. Скажите, а Сарра молилась о ребёнке? Но что такое молитва, как не "жертва наших уст"? Повторяю, по закону Моисееву женщина не могла быть священником. Может быть, достаточно уже ссылаться на Ветхий завет? "Потому что с переменою священства должно быть перемене и закона".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 апр 2013
7 дек 2013 09:05:35
Уважаемый disciple.В свое время имел возможность наблюдать за работой ВУЗа.Если у вас был такой жизненный пример, то неудивительна ваша позиция.Но тем не менее, согласно Библии, женщина не осуществляет жертвоприношение.Это прерогатива священника.Это мужчина.Откр.12:1-5.Жена до рождения и после одна и та же.Некоторые принципы тоже.Исключения не могут быть правилами.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
7 дек 2013 15:54:11
Цитата
disciple пишет: Да, забыл о Сарре. Скажите, а Сарра молилась о ребёнке? Но что такое молитва, как не "жертва наших уст"? Повторяю, по закону Моисееву женщина не могла быть священником. Может быть, достаточно уже ссылаться на Ветхий завет? "Потому что с переменою священства должно быть перемене и закона".
А какое произошло сейчас изменение в священстве и законе, по-вашему?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
7 дек 2013 17:37:32
Цитата
study пишет: женщина не осуществляет жертвоприношение.Это прерогатива священника.
Какое отношение это имеет к нашему времени?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 апр 2013
7 дек 2013 19:10:32
Уважаемый disciple.Самое прямое.Я не делю на Ветхий и Новый завет.На мой взгляд, Израиль поклонялся Христу до Его воплощения.Поэтому, это повеления Христа.Статус изменения женщины связан с другим.Вспомните поклонение в синагогах.Там женщина сидела отдельно, теперь вместе с мужчиной.Когда некого избрать пастором, кроме женщины, то это большая беда.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
11 дек 2013 13:24:24
Цитата
study пишет: .Когда некого избрать пастором, кроме женщины, то это большая беда.
И в чём она заключается? В невозможности "осуществлять жертвоприношение"?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 апр 2013
11 дек 2013 17:07:09
Уважаемый disciple.Представим замужнюю женщину в качестве пастора.Смоделируйте все ситуации.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
12 дек 2013 00:51:40
Цитата
study пишет: Представим замужнюю женщину в качестве пастора.Смоделируйте все ситуации.
Представил. Но смоделировать ВСЕ ситуации возможно только Богу. К тому же, вы так и не ответили, в чём заключается беда, если в общине некого избрать пресвитером кроме женщины.
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
