xabari4 написал: Ты считаешь, что рождение свыше и крещение Святым Духом -- одно и то же?
Перепроверь вопрос. Ты так его хотел задать? "...одно и то же?" или "...не одно и то же?"
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
8 янв 2015 15:49:24
Цитата
xabari4 написал: Ты считаешь, что рождение свыше и крещение Святым Духом -- одно и то же? Интересная мысль. Покажи в Библии.
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Иоан.3:5) Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Деян.10:47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
8 янв 2015 15:57:13
Цитата
Iurii Dascal написал: Если в ветхозаветнее время для спасения не предусматривалось рождения свыше, то никто в то время, не мог бы быть праведным. Не было бы праведного ни одного, до Христа. Это касается и присутствия Духа Святого в человеке. Но праведники были.
Могли. В ветхом завете праведность вменялась по вере и праведным делам верности БОГу.
Быт.15:6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
Втор.6:25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
Конкретно стих приведите подтверждающий. Если бы Моисей был рождён от ДУХА,то тогда ,когда Моисей вместо того,что бы сказать скале ,он ударил по ней,то этот грех ему вменился бы как хула на СВятой Дух.
Цитата
41 Когда Елисавета услышала голос Марии, случилось так, что ребёнок в ней забился, и она исполнилась Святого Духа. В Марии и Елисавете был Дух Святой.
Елисавета имела дар Святого Духа-пророчество. А Мария до последнего не верила ,что ХРИСТОС -мессия.
Цитата
Симеон имел Духа Святого в себе. Дух Святой был на нём.
ТО ,что говорите вы и евангелие-разные вещи. Симеон был пророком-имел дар СВятого Духа. Иметь дар и быть рождённым от Святого Духа - не одно и тоже. Пророк может быть и не рождённым от СВятого Духа,а рождённый от СВятого Духа необязательно должен быть пророком.
Тихик этот стих не писал: ...не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. Из этого выходит ,что до воскресения ХРИСТА крещение СВятым Духом было не правомочным!!! Исключением был Иоанн Креститель,который исполнился ДУХОМ во чреве матери.
Получается по твоему, что Дух Святой врал. Но Дух Святой не врал, не врёт и врать не будет, Он есть Дух истины. Не так ли Тикхик? Если до Христа были люди, в которых был Дух Святой, а Дух через апостола объявил, что не было, то проблема Тикхик, не в Духе Святом, а в тебе. Он не лжёт, значит лжёшь ты. От Иоанна 7:38-39 38 Если кто верит в Меня, то, как сказано в Писании, реки живой воды потекут из его сердца". 39 Иисус сказал это о Святом Духе, который снизойдёт на тех, кто уверует в Него. Святой Дух тогда ещё не был дарован людям, ибо Иисус ещё не был вознесён к славе Своей.
Почитай внимательно и подумай. Нписано, что Иисус сказал это о Духе Святом, который снизойдёт на тех, кто уверует в Него. Речь идёт о людях, которые ещё не веровали в Него, но уверуют в будущем. Но это не говроит о том, что люди, которые уверовали в Него, до Него, не имели Святого Духа в себе. Относительно Иоанна крестителя. и как же это Дух Святой вошёл в Иоанна крестителя минуя Елисавету, ты не мог бы нам объяснить? Не через неё Он должен был пройти, для того, чтобы войти в Иоанна?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
8 янв 2015 16:36:17
Цитата
Tikhik написал: Елисавета имела дар Святого Духа-пророчество. А Мария до последнего не верила ,что ХРИСТОС -мессия.
Тикхик, твоё состояние критично, в скором времени ты рискуешь потерять рассудок, это видно по тому, что ты пишешь. Бесы владеют тобой, если ты не остановишься и не обратишься к Иисусу, чтобы Он привёл твой ум в порядок, ты рискуешь умереть как личность, и тогда уже тебе никто не поможет, даже Бог. Елисавета была верующей женщиной, а значит рождённой свыше. Почитай что написано: 5 Во времена, когда Ирод был правителем Иудеи, жил священник по имени Захария, который принадлежал к роду священника Авии. Его жена была из рода Аарона. Её звали Елисавета. 6 Оба они были праведны перед Богом, и беспрекословно повиновались всем заповедям и уставам Господним.
И Захария и Елисавета были праведными, и беспрекословно повиновались всем заповедям и уставам Господним. Разве это не говорит о том, что они были рождены свыше? Были рождены, и это бесспорный факт.
Относительно Марии. Если бы Мария до последнего не врила, в то, что было объявлено ей ангелом Господним, то никогда не родила бы Иисуса. Да и вообще, если бы оно было так, то Бог даже и не посмотрел в её сторону.
Изменено: - 8 янв 2015 16:41:32
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
8 янв 2015 16:45:58
Цитата
Iurii Dascal написал: Получается по твоему, что Дух Святой врал.
Вы это имеете ввиду --- Иоан.7:39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
8 янв 2015 16:50:44
Цитата
Iurii Dascal написал: Если до Христа были люди, в которых был Дух Святой
Был,только 1 - это ИИсус Навин. Но это как исключение из правил. Чис.27:18 И сказал Господь Моисею: возьми себе Иисуса, сына Навина, человека, в котором есть Дух, и возложи на него руку твою,
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
8 янв 2015 16:57:04
Цитата
Iurii Dascal написал: Относительно Иоанна крестителя. и как же это Дух Святой вошёл в Иоанна крестителя минуя Елисавету, ты не мог бы нам объяснить? Не через неё Он должен был пройти, для того, чтобы войти в Иоанна?
А вы разве не в курсе,что Святой ДУХ подаётся через ХРИСТА ,а не через Елисавету???
Цитата
Елисавета была верующей женщиной, а значит рождённой свыше. Почитай что написано: 5 Во времена, когда Ирод был правителем Иудеи, жил священник по имени Захария, который принадлежал к роду священника Авии. Его жена была из рода Аарона. Её звали Елисавета. 6 Оба они были праведны перед Богом, и беспрекословно повиновались всем заповедям и уставам Господним.
Ну и где в этом стихе написано,что Елисавета была рождена свыше??? Таам написано,что они были праведны потому,что ВЕРИЛИ В БОГА И ПОВИНОВАЛИСЬ ему СОБЛЮДАЯ......
вЫ ТОЖЕ ВРОДЕ БЫ И ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК ,но уста ваши полны клеветы и желчи,нетерпимости к инакомыслию,осуждения и прочей греховной нечистоты.
xabari4 написал: Ты считаешь, что рождение свыше и крещение Святым Духом -- одно и то же? Интересная мысль. Покажи в Библии.
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/43/3/#5]Иоан.3:5[/URL]) [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/44/2/#38]Деян.2:38[/URL] Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/44/10/#47]Деян.10:47[/URL] кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
Дар Святого Духа и крещение Святым Духом -- одно и то же? Ты в одном своём сообщении писал, что это разные вещи.
Конкретно стих приведите подтверждающий. Если бы Моисей был рождён от ДУХА,то тогда ,когда Моисей вместо того,что бы сказать скале ,он ударил по ней,то этот грех ему вменился бы как хула на СВятой Дух.
Цитата
41 Когда Елисавета услышала голос Марии, случилось так, что ребёнок в ней забился, и она исполнилась Святого Духа. В Марии и Елисавете был Дух Святой.
Елисавета имела дар Святого Духа-пророчество. А Мария до последнего не верила ,что ХРИСТОС -мессия.
Цитата
Симеон имел Духа Святого в себе. Дух Святой был на нём.
ТО ,что говорите вы и евангелие-разные вещи. Симеон был пророком-имел дар СВятого Духа. Иметь дар и быть рождённым от Святого Духа - не одно и тоже. Пророк может быть и не рождённым от СВятого Духа,а рождённый от СВятого Духа необязательно должен быть пророком.
Некогда крещённый Святым Духом Пётр позднее лицемерил, за что был обличён Павлом, упомянувшим этот случай в послании галатам.
Тихик, не подумай, что я плохо отношусь к тому, что ты пишешь. Мне действительно неясен этот вопрос. А он весьма важен. Другие участники форума набросились на тебя. Но я это не поддерживаю. Тем более, что им самим этот вопрос тоже не ясен, хотя они и уверены в обратном.
Iurii Dascal написал: Если до Христа были люди, в которых был Дух Святой
Был,только 1 - это ИИсус Навин. Но это как исключение из правил. Чис.27:18 И сказал Господь Моисею: возьми себе Иисуса, сына Навина, человека, в котором есть Дух , и возложи на него руку твою,
В Данииле был Дух Святого Бога. Это раз пять упоминается.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
8 янв 2015 19:20:57
Цитата
xabari4 написал: Дар Святого Духа и крещение Святым Духом -- одно и то же? Ты в одном своём сообщении писал, что это разные вещи.
В Деянии 2:38 ,если смотреть из контекста всех евангелий-это СВятой Дух обещанный от ОТЦА верующим во ХРИСТА. Не как дары СВятого Духа ,а сам СВятой Дух как дар для верующих. Ибо дары СВятого Духа даются церкви для служения,а СВятой Дух в сердце верующего -для возрождения к новой ,святой жизни.
Деян.1:4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан.14:16,17)
Лук.11:13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
8 янв 2015 19:28:30
Цитата
xabari4 написал: В Данииле был Дух Святого Бога. Это раз пять упоминается.
Меня смущает то,что это свидетельство исходит от Новохудоносора,а не от Самого БОГа как в случае с И. Навиным например.
Цитата
Некогда крещённый Святым Духом Пётр позднее лицемерил, за что был обличён Павлом, упомянувшим этот случай в послании галатам.
Много раз я читал это место и в подстрочнике и в разных переводах.Ну не вижу никакого лицемерия я в действиях ап. Петра, а только желание сохранить единство в церкви и не надломить трости. А ап. Павел сам заявлял ,что может иметь и личное мнение на отдельные вещи. И ап. Павел бывал резок в высказываниях...иногда.
Цитата
Тихик, не подумай, что я плохо отношусь к тому, что ты пишешь.
Мне приятно с тобой общаться стало,после того как ты ушёл от умки.
xabari4 написал: В Данииле был Дух Святого Бога. Это раз пять упоминается.
Меня смущает то,что это свидетельство исходит от Новохудоносора,а не от Самого БОГа как в случае с И. Навиным например.
Цитата
Некогда крещённый Святым Духом Пётр позднее лицемерил, за что был обличён Павлом, упомянувшим этот случай в послании галатам.
Много раз я читал это место и в подстрочнике и в разных переводах.Ну не вижу никакого лицемерия я в действиях ап. Петра, а только желание сохранить единство в церкви и не надломить трости. А ап. Павел сам заявлял ,что может иметь и личное мнение на отдельные вещи. И ап. Павел бывал резок в высказываниях...иногда.
Цитата
Тихик, не подумай, что я плохо отношусь к тому, что ты пишешь.
Мне приятно с тобой общаться стало,после того как ты ушёл от умки.
Насчёт свидетельства от язычника -- хорошее замечание. В Библии несколько эпизодов, однако, когда Бог даёт откровение язычникам: Сны фараонов, царя Ахимелеха, Навуходоносора; а фараон (Нехао, кажется) говорил слово Божье праведному царю Иосии, которого последний не послушался, за что был убит; и другие смущающие примеры. Ну, и кроме того, Даниил ни разу не спорил с этим утверждением.
Павел прямо назвал поведение Петра и иже с ним лицемерием. Как-то не кажется мне, что это было личное ошибочное мнение Павла.
А ранее тебе было неприятно со мной общаться?
На форуме Лещинского не осталось и следа христианства. Это политический форум теперь. Даже не форум, а трибуна для сторонников лишь определённых политических взглядов. Там мне более нечего делать. Пока, по крайней мере. Хотя, я полагаю, что христианским он не станет более никогда. Ну, что ж, свою роль в моей жизни он сыграл: я многое там узнал и многому научился. Опыт приобрёл и хороший, и плохой. Но даже плохой опыт это опыт.
Изменено: - 8 янв 2015 19:54:20
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
8 янв 2015 20:24:11
Цитата
xabari4 написал: Насчёт свидетельства от язычника -- хорошее замечание. В Библии несколько эпизодов, однако, когда Бог даёт откровение язычникам: Сны фараонов, царя Ахимелеха, Навуходоносора; а фараон (Нехао, кажется) говорил слово Божье праведному царю Иосии, которого последний не послушался, за что был убит; и другие смущающие примеры. Ну, и кроме того, Даниил ни разу не спорил с этим утверждением.
Ну это всё не из разряда доктринальных вопросов. Язычники не могут разбираться в Божиих доктринах,иначе им придётся стать верующими. Тот же Новохудоносор не может видеть разницы в понятиях "рядом с вами " или " В вас " Святой Дух. Я привык апеллировать к фактам подкреплёнными Божественным авторитетом.
Цитата
Павел прямо назвал поведение Петра и иже с ним лицемерием. Как-то не кажется мне, что это было личное ошибочное мнение Павла.
Если не видеть целостности Писания, того невозможно понять Евангелие верно.
«Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет, [то есть] что Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу (Иудейскому) и язычникам.» Деян. 26:22-23
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
xabari4 написал: Дар Святого Духа и крещение Святым Духом -- одно и то же? Ты в одном своём сообщении писал, что это разные вещи.
В Деянии 2:38 ,если смотреть из контекста всех евангелий-это СВятой Дух обещанный от ОТЦА верующим во ХРИСТА. Не как дары СВятого Духа ,а сам СВятой Дух как дар для верующих. Ибо дары СВятого Духа даются церкви для служения,а СВятой Дух в сердце верующего -для возрождения к новой ,святой жизни.
Деян.1:4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня ,
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан.14:16,17)
Лук.11:13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
Тихик, ты имеешь Святой Дух? Когда Бог тебе Его дал? Что такое "ранний" и поздний " дождь?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
9 янв 2015 00:39:56
Цитата
xabari4 написал: Подобно этому, мы находились ещё в чреслах нашего отца Адама, когда он, а вместе с ним и мы, согрешили. Но мы, включая Адама, находимся в чреслах нашего Бога, ставшего для этого Человеком, и всё, что сделал и понёс этот Богочеловек, сделали и понесли и мы. В Нём, в Его чреслах находится всё человечество от Адама и до нас. Потому что, как написано в От.13:8, Он является Агнцем, закланным от создания мира.
Здравствуй, Ромчик... Помнишь на одном форуме мы уже спорили с тобой ?... Я пытался показать , что Христос , если судить по Его земной плоти ,то тоже находился в Адаме.(все на том же примере нащет мелхисседека).
На этом же примере Мелхиседека,как и сейчас, ты доводил,что все человечество вместе с Адамом находится во Христе.
Сейчас же я понимаю,насколько я был глуп,копая в совершенно не потребном направлении. Обясню как я пошел не туда...
Когда-то прочитал у какого-то богословова(конкретно уже не помню у кого) интерестную мысль насчет этого-же Мелхиседека, про наше всеобщечелевеческое единство так сказать. То есть автор показал,что мы по сути являемся одним телом с Адамом(и это правда,и думаю,что никто с этим спорить не будет).
Далее,...- куда именно *не туда* я поплелся,зацепившись за эту идею?...Тот-же автор ,вначале обяснив нам про совокупное единство в Адаме, сказал что все кто в Адаме- погибнут(в этом он был прав). А далее сказал ,что все кто во Христе- будут спасенными. Автор очень красиво показал связь с Адамом,но так ничего конкретного (все в скользь и запутанно)не раскрыл,-что значит быть во Христе.
Но может это и мои мозги на тот момент не могли понять его мыслей,все может быть. Но желание уразуметь ,что значит быть во Христе накрыла меня целиком.
Года 2 у меня дымились платы в голове,пытаясь понять как из погибающего состояния В АДАМЕ перепрыгнуть в спасительное ВО ХРИСТЕ.
В чем закавыка моей ошибки.... Если ПРО СОСТОЯНИЕ - В АДАМЕ ЕЩЕ КАК-ТО МОЖНО СУДИТЬ И С ПЛОТСКОЙ ПОЗИЦИИ(телестной, через чресла) И С ДУХОВНОЙ, ТО СОСТОЯНИЕ — ВО ХРИСТЕ — ЭТО ТОЛЬКО ДУХОВНЫЙ ВОПРОС.
Духовное с плотским не вяжется,особенно когда оно стоит вместе в одном ряду сравнений.А раз состояние ВО ХРИСТЕ- это только духовный вопрос,и стоит в одном ряду сравнений то и вопрос В АДАМЕ — ЭТО ТОЖЕ ДУХОВНЫЙ ВОПРОС.
Но, даже если и вяжется одно с другим,что оно нам дает ??? Мы исследовали свои пуповины и увидели,что все они сводятся в одно место — ЭТО АДАМ... Да,- это правда . Ну и что ???
Во втором посте данной темы ты пытаешься через пропасть,грубо говоря, перекинуть пуповину Адама и как штекер(прости за сравнение) подсоединить ее ко Христу (когда приводишь мысль, что мы находимся в чреслах Христа) .
Ты показываешь , что все человечество находится во Христе , но заметь,- во Христе быть,- это не общечеловеческая родственная связь со Христом, а личностное состояние перешедшего от погибельного образа мыслей Адама , в спасительное уподобление Христу. Я не правильно понимаю этот вопрос, или тебя не правильно понял ?
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 янв 2015 00:57:34
Цитата
Tikhik написал: Вы это имеете ввиду --- Иоан.7:39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
Тихих, покажи мне из Писания, где написано, что Святой Дух был В Иисусе.( не подумай, что я не верю. что Он был в Нем).Просто место из Писания с предлогом "в" Еще, интересно по твоему Тихик получается, ... Святой Дух не прибывал в верующих, а вот бесовские духи пребывали в людях?«Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;» Лук. 11:24
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 янв 2015 01:10:36
Цитата
vopros написал: Если ПРО СОСТОЯНИЕ - В АДАМЕ ЕЩЕ КАК-ТО МОЖНО СУДИТЬ И С ПЛОТСКОЙ ПОЗИЦИИ(телестной, через чресла) И С ДУХОВНОЙ, ТО СОСТОЯНИЕ — ВО ХРИСТЕ — ЭТО ТОЛЬКО ДУХОВНЫЙ ВОПРОС.
"ότι потому что εν в αυτο Нём εκτίσθη было создано τα πάντα всё εν в τοις ουρανοις небесах και и επι на της γης, земле, τα ορατα видимое και и τα αόρατα, невидимое, είτε и если θρόνοι престолы είτε и если κυριότητες господства είτε и если αρχαι нача́ла είτε и если εξουσίαι· власти; τα πάντα всё δι’ через αυτοũ Него και и εις в αυτον Нём έκτισται, создано, " (Кол. 1:16)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 янв 2015 01:13:56
Цитата
Tikhik написал: Могли. В ветхом завете праведность вменялась по вере и праведным делам верности БОГу.
Это заблуждение.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
vopros написал: Богу ,что , перед тем как закатать рукава и начать над желающими производить практическое действие (изменение по Своему подобию) ,необходимо вначале произвести некое юридическое действие - в виде непонятного *единократного* прощения, дающего человечеству новый статус ???
Если да,то в чем разница тогда между таковым прощением и прощением тех грехов ,в которых мы нуждаемся помимо *главного* прощения каждых новых пять минут? Их что два вида?
Это как два оправдания...
"По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. ( Евр.10:10 ) Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, ... ( 1Фесс.5:23 )
Джаст,спасибо за ответ,но я призываю к размышлению,поэтому еще раз задам свой вопрос...
Цитата
vopros написал: Богу ,что , перед тем как закатать рукава и начать над желающими производить практическое действие(изменение по Своему подобию) ,необходимо вначале произвести некое юридическое действие - в виде непонятного *единократного* прощения, дающего человечеству новый статус ???
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 янв 2015 01:28:16
Цитата
vopros написал: vopros написал: Богу ,что , перед тем как закатать рукава и начать над желающими производить практическое действие (изменение по Своему подобию) ,необходимо вначале произвести некое юридическое действие - в виде непонятного *единократного* прощения, дающего человечеству новый статус ???
Да, нам нужен мир в сердце, принятие, только тогда мы позволим Богу, что-то делать с нами,...ведь мотив -любовь
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
vopros написал: Если ПРО СОСТОЯНИЕ - В АДАМЕ ЕЩЕ КАК-ТО МОЖНО СУДИТЬ И С ПЛОТСКОЙ ПОЗИЦИИ(телестной, через чресла) И С ДУХОВНОЙ, ТО СОСТОЯНИЕ — ВО ХРИСТЕ — ЭТО ТОЛЬКО ДУХОВНЫЙ ВОПРОС.
"ότι потому что εν в αυτο Нём εκτίσθη было создано τα πάντα всё εν в τοις ουρανοις небесах και и επι на της γης, земле, τα ορατα видимое και и τα αόρατα, невидимое, είτε и если θρόνοι престолы είτε и если κυριότητες господства είτε и если αρχαι нача́ла είτε и если εξουσίαι· власти; τα πάντα всё δι’ через αυτοũ Него και и εις в αυτον Нём έκτισται, создано, " ( Кол. 1:16 )
Как ты относишь данный стих к выделенной цитате ?
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 янв 2015 01:36:52
Цитата
vopros написал: Как ты относишь данный стих к выделенной цитате ?
Хочу увидеть сначала твой вариант....
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 янв 2015 01:42:33
Цитата
Джаst написал: Да, нам нужен мир в сердце, принятие, только тогда мы позволим Богу, что-то делать с нами,...ведь мотив -любовь
Этот внутренний мир может проистекать, только из безусловного принятия нас в Возлюбленном, на основании того, что Он сделал для нас без нашего участия и дав нам как ДАР
Изменено: - 9 янв 2015 01:44:11
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
vopros написал: vopros написал: Богу ,что , перед тем как закатать рукава и начать над желающими производить практическое действие (изменение по Своему подобию) ,необходимо вначале произвести некое юридическое действие - в виде непонятного *единократного* прощения, дающего человечеству новый статус ???
Да, нам нужен мир в сердце, принятие, только тогда мы позволим Богу, что-то делать с нами,...ведь мотив -любовь
Подожди Джаст,про мир..., Со слов богословов - вначале стоит юридический акт для всего человечества в виде жертвы. За тех даже ,кто себя не считает перепуганным человеком , нуждающемся в мире.
Что за юрисдикция ,и на чем она основана.??? Вернее на чем основаны такие высказывания ?
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
