vopros написал: Вернее на чем основаны такие высказывания ?
Пожалуйста, уточни этот вопрос. Какие высказывания? Что прощение имеет отношение и к тем людям, которые еще не ощущают свою нужду в этом прощении?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
9 янв 2015 03:29:37
Цитата
vopros написал: Со слов богословов - вначале стоит юридический акт для всего человечества в виде жертвы. За тех даже ,кто себя не считает перепуганным человеком , нуждающемся в мире.
Бог создал идеальный мир, в котором, к сожалению, его обитатели не знали всей глубины Божьей любви. Но это было и не возможно. Это была тайна. Но наличие этой тайны было обусловлено не скрытностью Бога, а Его величием. Божью любовь, Его милость и Безграничное сострадание, обитателям вселенной еще только предстояло постичь.
Также, жители вселенной (и мы - люди) были созданы со свободной волей выбора. Это значит, что они имели, также, полное право на непонимание и не правильную трактовку происходящего, на собственные ошибки и на сомнение в идеальности самого Творца. Также, мир был продуман так, что со временем сомнения «рассеются», а ошибки будут «исправлены» через Божьи откровения.
Но что делать, если «все согрешили» и «нет праведного ни одного»? Закон осуждает всех. Выход один: сделать так, чтобы право на сомнение и на ошибку стало действительностью. Это возможно лишь в том случае, если вина «сомневающихся» и «обманутых» не будет им вменяться.
2Кор.5:19 «потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения» «Ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь» Ис.53:8
При этом желающие оставаться носителями зла должны были быть лишены возможности портить злом вселенную в вечности. Поэтому злу было определено Провидением "не прижиться". Как не «прижиться»? Именем Божьего Закона:«Возмездие за грех – смерть». «всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам» Матф.12:31
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 янв 2015 08:55:40
Цитата
vopros написал: Подожди Джаст,про мир..., Со слов богословов - вначале стоит юридический акт для всего человечества в виде жертвы. За тех даже ,кто себя не считает перепуганным человеком , нуждающемся в мире.
Что за юрисдикция ,и на чем она основана.??? Вернее на чем основаны такие высказывания ?
Этот "юридический акт" и является основанием мира. Виновные, осужденные ,«которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.», а «в страхе есть мучение.», понимающие на уровне даже подсознания, что их дела «достойны смерти» Рим. 1:32...такие не могут любить, пока не освободятся от внутренней вины и осуждения, пока не обретут мир в следствие прощения. Вспомни история про расслабленного .«чадо! прощаются тебе грехи твои.» Мф. 9:2-5 Вот она радость исцеления. Все, что человеку нужно это прощение. Как его добиться? Да никак, прежде чем мы осознаем в нем нужду ,оно уже ожидает нас в виде дара, заверенное Его кровью и клятвой. Он оплатил все долги, огромной ценой. «Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха.» Рим. 4:7-8
Изменено: - 9 янв 2015 09:00:21
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 янв 2015 09:07:16
Цитата
vopros написал: Ты хочешь им связать все человечество в одну связку с Ним как делает это Хабарычь?
Да, только на основании того, что Он источник жизни для Адама, став человеком, Он обрел статус Второго Адама.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Если ПРО СОСТОЯНИЕ - В АДАМЕ ЕЩЕ КАК-ТО МОЖНО СУДИТЬ И С ПЛОТСКОЙ ПОЗИЦИИ(телестной, через чресла) И С ДУХОВНОЙ,
ТО СОСТОЯНИЕ — ВО ХРИСТЕ — ЭТО ТОЛЬКО ДУХОВНЫЙ ВОПРО С.
Духовное с плотским не вяжется,особенно когда оно стоит вместе в одном ряду сравнений . А раз состояние ВО ХРИСТЕ- это только духовный вопрос,и стоит в одном ряду сравнений то и вопрос В АДАМЕ — ЭТО ТОЖЕ ДУХОВНЫЙ ВОПРОС.
Но, даже если и вяжется одно с другим,что оно нам дает ??? Мы исследовали свои пуповины и увидели,что все они сводятся в одно место — ЭТО АДАМ... Да,- это правда . Ну и что ???
Во втором посте данной темы ты пытаешься через пропасть,грубо говоря, перекинуть пуповину Адама и как штекер(прости за сравнение) подсоединить ее ко Христу (когда приводишь мысль, что мы находимся в чреслах Христа) .
Ты показываешь , что все человечество находится во Христе , но заметь,- во Христе быть,- это не общечеловеческая родственная связь со Христом, а личностное состояние перешедшего от погибельного образа мыслей Адама , в спасительное уподобление Христу. Я не правильно понимаю этот вопрос, или тебя не правильно понял ?
Интересные и заслуживающие внимания размышления. Но пока что не стану ни опровергать, ни соглашаться.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 янв 2015 09:19:32
Цитата
variant написал: Это значит, что они имели, также, полное право на непонимание и не правильную трактовку происходящего, на собственные ошибки и на сомнение в идеальности самого Творца
Не думаю, что это так. Сомнение могло возникнуть, только в следствие бунта и последующей лжи. Право на сомнение было, но повода для сомнений не было...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Tikhik написал: Могли. В ветхом завете праведность вменялась по вере и праведным делам верности БОГу.
Это заблуждение.
[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/5/6/#25]Втор.6:25[/URL] и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
Втор.6:25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
Втор.24:13 возврати ему залог при захождении солнца, чтоб он лег спать в одежде своей и благословил тебя, - и тебе поставится [сие] в праведность пред Господом Богом твоим.
Иез.20:11 и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них; Рим.10:5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
9 янв 2015 13:34:14
Цитата
Джаst написал: Этот "юридический акт" и является основанием мира.
Аминь.
Господь открыл мне эту истину несколько лет назад через труд Джаста. Он, по обыкновению своему, выставлял на форуме цитаты из Писания, и, среди них оказалась та цитата, которая сегодня стоит у меня в подписи внизу: «Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/61/2/#5,6]1-е Тим.2:5,6[/URL]
В этом месте Писания апостол Павел особо подчеркивает, на какое именно служение он был поставлен Господом. И, обратите внимание, он делает специальное заверение: «…истину говорю во Христе, не лгу…» Когда я перечитываю это место, у меня каждый раз дух захватывает. «…ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины…» 1Тим.2:3,4
Именно эта истина является основой Евангелия. Ты подходишь к человеку и говоришь: «тебе не вменяются твои преступления, возвращайся домой».
Благодаря жертве Христа больше нет препятствия для возврата к Создателю. Если эта истина остается в тени, то для диавола открывается широкое поле для манипуляций: «тебе нужно стать лучше, чтобы Бог мог тебя принять» т.п.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
9 янв 2015 13:37:29
Цитата
Джаst написал: Сомнение могло возникнуть, только в следствие бунта и последующей лжи. Право на сомнение было, но повода для сомнений не было...
Я с этим согласен полностью.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 янв 2015 16:52:38
Цитата
Tikhik написал: Втор.6:25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
Да, Тихик в "сем", но ты не учел один момент. ап. Павел поясняя Моисея говорит.:«Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.» Рим. 10:5 ИСПОЛНИВШИЙ, тихик, именно и только такой. И заметь ДЛЯ ЖИЗНИ. Как исполнивший? Читай-«проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.» Гал. 3:10 Ты знаешь кого нибудь, кто от рождения соответставовал этому условию для жизни?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
9 янв 2015 16:57:09
Цитата
Джаst написал: Тихик, ты имеешь Святой Дух? Когда Бог тебе Его дал? Что такое "ранний" и поздний " дождь?
Ранний и поздний дождь-это обильные дары СВятого Духа в начале проповеди евангелия и в конце этого мира. Это не рождение Свыше.
Цитата
Тихих, покажи мне из Писания, где написано, что Святой Дух был В Иисусе.( не подумай, что я не верю. что Он был в Нем).Просто место из Писания с предлогом "в"
Вы не верите ,что ИИсус был зачят от СВятого Духа???
Цитата
Еще, интересно по твоему Тихик получается, ... Святой Дух не прибывал в верующих, а вот бесовские духи пребывали в людях?«Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/42/11/#24]Лук. 11:24[/URL]
Это не по- моему,я евангелия не писал.Как там написано,так оно и есть на самом деле!!! Вы же вроде библию читали. Там не написано,что все поголовно были одержимы бесами.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
9 янв 2015 16:59:05
Цитата
Джаst написал: Ты знаешь кого нибудь, кто от рождения соответставовал этому условию для жизни?
Оставьте это БОГу ,зачем оно вам. Что вы всё юлите -туда-сюда.Покоритесь писанию и будет вам мир.
Джаst написал: Ты знаешь кого нибудь, кто от рождения соответставовал этому условию для жизни?
Оставьте это БОГу ,зачем оно вам. Что вы всё юлите -туда-сюда.Покоритесь писанию и будет вам мир.
Тихик, это не игрушки все очень серьёзно...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 янв 2015 17:55:43
Цитата
Tikhik написал: Ранний и поздний дождь-это обильные дары СВятого Духа в начале проповеди евангелия и в конц
«но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.» Деян. 1:8
Вот в чем главная суть крещения Святым Духом. Получите силу(как следствие более ясного откровения плана спасения) для свидетельства. До этого апостолы очень смутно понимали евангелие, когда же после воскресения, Христос «отверз им ум к уразумению Писаний.» Лук. 24:45, тогда большинство "пазлов" в их голове стали на свое место. Они стали готовы нести верную весть о Христе и Его спасении, на основании Писаний, потому что им открылась истинная суть Его жертвы и ее значения для мира...тогда и излился Дух, чтобы эту весть сопровождала сила...тысячи каялись ибо весть была чистой Так и теперь, Бог дал весть церкви, чтобы исправить наши поврежденные головы от ложного евангелия воспринятого церковью и когда, через откровение вести, евангелие будет понято и принято в его чистоте изольётся Святой Дух, чтобы наделить силой проповедующих
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 янв 2015 17:56:55
Цитата
Tikhik написал: ЦитатаТихих, покажи мне из Писания, где написано, что Святой Дух был В Иисусе.( не подумай, что я не верю. что Он был в Нем).Просто место из Писания с предлогом "в" Вы не верите ,что ИИсус был зачят от СВятого Духа???
Верю. Ты мне покажи, что я просил тебя
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 янв 2015 18:02:21
Цитата
Tikhik написал: Вы же вроде библию читали. Там не написано,что все поголовно были одержимы бесами.
Не все, но я тебе показал факт, что дух был внутри человека. Поэтому Бог спасая давал Свой Дух Тихик, даже язычники это понимали: «И сказал фараон слугам своим: найдем ли мы такого, как он, человека, в котором был бы Дух Божий?» Быт. 41:38
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
9 янв 2015 18:17:29
Цитата
Джаst написал: Не все, но я тебе показал факт, что дух был внутри человека. Поэтому Бог спасая давал Свой Дух Тихик, даже язычники это понимали: «И сказал фараон слугам своим: найдем ли мы такого, как он, человека, в котором был бы Дух Божий?» Быт. 41:38
Не обязательно. ХРИСТОС учил,что бес выгоняется ПОСТОМ И МОЛИТВОЮ. А фараон мог ошибаться.Вы же сами выше написали,что бы понимать такие вещи человек должен быть верующим,и к тому же быть водимым СВятым Духом. А фараон был не просто неверующим,а водимый сатаной.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
9 янв 2015 18:18:54
Цитата
Джаst написал: Тихик, это не игрушки все очень серьёзно...
Я не расположен к тому ,что бы исследовать чужую жизнь.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
9 янв 2015 18:29:32
Цитата
Джаst написал: «но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.» Деян. 1:8
Вот в чем главная суть крещения Святым Духом. Получите силу(как следствие более ясного откровения плана спасения) для свидетельства.
Силу апостолы принимали ещё до дня 50-ницы.И периодически после её.Сила -это дары СВятого Духа ,а крещение -это ОМЫТИЕ СВятым Духом -заключение нового завета---- 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33) В писаниях Нового Завета нет чёткой последовательности получения силы и рождения СВыше. 1Кор.12:11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 янв 2015 20:36:27
Цитата
Tikhik написал: Не обязательно. ХРИСТОС учил,что бес выгоняется ПОСТОМ И МОЛИТВОЮ.
Да, я не об этом. Ты говорил, что до жертвы Христа Дух не был в верующих. Я тебе показал, что даже нечистые духи пребывал внутри некоторых людей. Спасенный наделялся жизней Божьей, через получение Святого Духа и так было всегда ибо только присутствие Дух в сердце освобождает от греха в нашей плоти. «Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня.» 2 Цар. 23:2
«Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.» Пс. 50:13
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Думаю, что фараон не раз видел, как духи его богов говорили через жрецов, поэтому фараон понимал какой Дух говорил и пребывал в Иосифе, зная Кому поклонялся Иосиф.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
«Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня.» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/10/23/#2]2 Цар. 23:2[/URL]
«Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/19/50/#13]Пс. 50:13[/URL]
Тоже весьма уместные тексты.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 янв 2015 20:52:28
Цитата
Tikhik написал: ,а крещение -это ОМЫТИЕ СВятым Духом -заключение нового завета---- 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней
Писание ясно пишет, что ранний дождь- это было крещение Святым Духом. Тогда многие принимая Евангелие получали не только запечатление Духом, но сразу и крещение Им.
«Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: 'Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'. Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?» Деян. 11:15-17
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Tikhik написал: ,а крещение -это ОМЫТИЕ СВятым Духом -заключение нового завета---- 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней
Писание ясно пишет, что ранний дождь- это было крещение Святым Духом. Тогда многие принимая Евангелие получали не только запечатление Духом, но сразу и крещение Им.
Чем отличается запечатление от крещения?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
9 янв 2015 21:12:47
Цитата
Джаst написал: Да, я не об этом. Ты говорил, что до жертвы Христа Дух не был в верующих.
Я такого не говорил,так написано в библии.
Цитата
Я тебе показал, что даже нечистые духи пребывал внутри некоторых людей.
Я это читал в библии.
Цитата
Спасенный наделялся жизней Божьей, через получение Святого Духа и так было всегда ибо только присутствие Дух в сердце освобождает от греха в нашей плоти.
В библии написано ,что это происходит только при заключении нового завета верующим. В ветхом завете жизнью Божьей наделялся верующий посредством веры в грядущего мессию ,путём приношения жертвы и послушания БОГУ путём соблюдения заповедей. 16 [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; (Втор.30:16) Втор.30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
Изменено: - 9 янв 2015 21:28:08
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
9 янв 2015 21:47:01
Цитата
Джаst написал: «Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня.» 2 Цар. 23:2
«Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.» Пс. 50:13
13Это голос Пророческий говорил через него-дар Святого Духа. Если бы ДУХ БОЖИЙ жил постоянной в сердце Давида ,то Давид не имел бы желания грешить.А так Давид вспоминал о БОГе только тогда ,когда уже было поздно.
Цитата
Думаю, что фараон не раз видел, как духи его богов говорили через жрецов, поэтому фараон понимал какой Дух говорил и пребывал в Иосифе, зная Кому поклонялся Иосиф.
В отличии от чревовещателей Дух Божий не говорит в пророке,а говорит через пророка. Фараон сам толком не знал,что он понимает.Различение духов-это дар СВятого Духа наделяемым БОГОМ. Фараон такого дара не имел.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
9 янв 2015 21:55:13
Цитата
Джаst написал: Писание ясно пишет, что ранний дождь- это было крещение Святым Духом. Тогда многие принимая Евангелие получали не только запечатление Духом, но сразу и крещение Им.
Запечатление и крещение СВятым Духом-это одно и тоже. Печать БОГА-закон в сердце верующего путём крещения СВятым Духом. Еф.4:30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.[TABLE][TR][TD]
xabari4 написал: Подобно этому, мы находились ещё в чреслах нашего отца Адама, когда он, а вместе с ним и мы, согрешили. Но мы, включая Адама, находимся в чреслах нашего Бога, ставшего для этого Человеком, и всё, что сделал и понёс этот Богочеловек, сделали и понесли и мы. В Нём, в Его чреслах находится всё человечество от Адама и до нас. Потому что, как написано в От.13:8, Он является Агнцем, закланным от создания мира.
Здравствуй, Ромчик... Помнишь на одном форуме мы уже спорили с тобой ?... Я пытался показать , что Христос , если судить по Его земной плоти ,то тоже находился в Адаме.(все на том же примере нащет мелхисседека).
На этом же примере Мелхиседека,как и сейчас, ты доводил,что все человечество вместе с Адамом находится во Христе.
Сейчас же я понимаю,насколько я был глуп,копая в совершенно не потребном направлении. Обясню как я пошел не туда...
Когда-то прочитал у какого-то богословова(конкретно уже не помню у кого) интерестную мысль насчет этого-же Мелхиседека, про наше всеобщечелевеческое единство так сказать. То есть автор показал,что мы по сути являемся одним телом с Адамом(и это правда,и думаю,что никто с этим спорить не будет).
Далее,...- куда именно *не туда* я поплелся,зацепившись за эту идею?...Тот-же автор ,вначале обяснив нам про совокупное единство в Адаме, сказал что все кто в Адаме- погибнут(в этом он был прав). А далее сказал ,что все кто во Христе- будут спасенными. Автор очень красиво показал связь с Адамом,но так ничего конкретного (все в скользь и запутанно)не раскрыл,-что значит быть во Христе.
Но может это и мои мозги на тот момент не могли понять его мыслей,все может быть. Но желание уразуметь ,что значит быть во Христе накрыла меня целиком.
Года 2 у меня дымились платы в голове,пытаясь понять как из погибающего состояния В АДАМЕ перепрыгнуть в спасительное ВО ХРИСТЕ.
В чем закавыка моей ошибки.... Если ПРО СОСТОЯНИЕ - В АДАМЕ ЕЩЕ КАК-ТО МОЖНО СУДИТЬ И С ПЛОТСКОЙ ПОЗИЦИИ(телестной, через чресла) И С ДУХОВНОЙ, ТО СОСТОЯНИЕ — ВО ХРИСТЕ — ЭТО ТОЛЬКО ДУХОВНЫЙ ВОПРО С.
Духовное с плотским не вяжется,особенно когда оно стоит вместе в одном ряду сравнений . А раз состояние ВО ХРИСТЕ- это только духовный вопрос,и стоит в одном ряду сравнений то и вопрос В АДАМЕ — ЭТО ТОЖЕ ДУХОВНЫЙ ВОПРОС.
Но, даже если и вяжется одно с другим,что оно нам дает ??? Мы исследовали свои пуповины и увидели,что все они сводятся в одно место — ЭТО АДАМ... Да,- это правда . Ну и что ???
Во втором посте данной темы ты пытаешься через пропасть,грубо говоря, перекинуть пуповину Адама и как штекер(прости за сравнение) подсоединить ее ко Христу (когда приводишь мысль, что мы находимся в чреслах Христа) .
Ты показываешь , что все человечество находится во Христе , но заметь,- во Христе быть,- это не общечеловеческая родственная связь со Христом, а личностное состояние перешедшего от погибельного образа мыслей Адама , в спасительное уподобление Христу. Я не правильно понимаю этот вопрос, или тебя не правильно понял ?
Духовное с плотским не вяжется, это верно. Поэтому все человечество не могло находиться во Христе, потому что тогда человек и согрешил бы во Христе, то есть Христос бы сделался причастен греху. Но Он причастен не греху, а грешникам через Адама, став членом тела Человечества - Адама и самой важным членом - главой. Об этом я уже говорил здесь, быть может ты пропустил.
Цитата
Если бы Адам был во Христе, тогда он и согрешил бы во Христе, будучи причастником Божеского естества. Однако это не так. Написано, что причастниками Божеского естества становятся призванные, если соответствуют - 2Пет.1:3-4
Адам был сотворен из праха, а не рожден Богом. Когда он согрешил, он должен был умереть и если бы умер, тогда нас просто не было бы. В этом и заключается смысл фразы "в Адаме все согрешили". Второй смысл в том, что все дети Адама поступили бы также и потому никто из них не лучше Адама и не может упрекнуть его. Вместе с грехом Адам потерял мир сердца, он стал виновным пред Богом и эта вина состоит в отсутствии мира с Богом, потому что совершенный им грех являлся враждой против Бога. И все дети Адама рождаются с этим чувством вины. Они чувствуют свое одинночество и пытаются уравновесить его заботой о самих себе, становясь эгоистами.
Почему Адам не умер в тот же день? Потому что написано - 1Кор.11:3
Главенство Христа означает не только власть над человеком, но и ответственность Его за человека. И эта ответственность была принята Им на Себя еще прежде создания мира ( Еф.1:4, 1Пет.1:20 )
Конечно Он должен был открыть Адаму смысл Своего предназначения, подобно как нам об этом говорит Откр.13:8. Ведь Адам мог и не поверить в то, что когда-то Христос отдаст за него Свою жизнь. Но когда он узнал, что Христос заклан от создания мира, и от первого дня жизни Адама ответственен за его послушание и даже неверие Адама не может ничего изменить в этом деле (то есть Христос был заклан не условно, если Адам Ему поверит, а бесповоротно и окончательно). Поэтому если Адам не поверит, то умрет не он один. Христу надлежит умереть также. В этом и открывается цена творения и сила чувства, двигавшая Богом. И Адам поверил в это. И это действительно доподлинно так.
Чтобы правильно это понимать следует признавать, что всякое слово Бога чисто и свято. А также и то, что ни одно слово Бога не останется неисполненным. Поэтому разбирая этот вопрос нельзя ничего выдумывать, но надо искать связи, причины и значение событий только в слове Божьем. Нельзя желаемое выдавать за действительное. И очень неполезно, в угоду своим убеждениям, закрывать глаза на очевидные доводы.
Из сказанного вполне определенно вытекает, что Адам согрешил сам в себе. Поэтому написано, что в Адаме все умирают - 1Кор.15:22.
После того, как Адам вверил свою судьбу Христу, наступило время первой благодати, чтобы Христос мог прийти в мир. Став человеком Христос вошел в тело Адама-Человечества и в добавок к юридическому главенству приобрел и физическое, в теле Адама. Поэтому Его смерть как главы Человечества стала законным возмездием за грех Адама и всех тех, кто в Адаме. С Ним (главой) все умерли как грешники - 2Кор.5:14 . Таким образом закон, требовавший смерти грешника, исполнен - грешники умерли. Это Искупление. Оно всеобще. Без исключений. То есть в Адаме ВСЕ уже умерли. Об этом также говорят Рим.6:6 и Гал.2:19 И Христос, умерший за грех Адама, умер в Адаме. Потому, что в Адаме ВСЕ умирают.
Уверовавшие и смирившиеся получают от Бога свидетельство о принятии через осознание прощения и спасения. Это действие в них совершает вошедший в сердце Святой Дух, с миром и любовью. Наступила вторая благодать - прощение грехов, уразумев которую люди находят спасение Лук.1:77
Уверовавшие становятся один дух с Господом - 1Кор.6:17 и членами Его Тела - Церкви. Они перешли от смерти в жизнь, покорившись Христу.
Так Христос стал вторым Адамом, что значит, что от Него небеса населяются также, как от Адама земля. Но от Адама по плоти, а от Христа - по духу.
Уже скоро такое понимание станет всеобщим для призывающих имя Господа. Можно конечно кое что недопонимать или спорить, но в главном будет единомыслие.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
