Думаю, что эту мысль нужно донести до каждого адвентиста.
"Поскольку Он отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого мира, то мы здесь ясно видим, что наша связь с настоящим лукавым миром, и вообще с этим миром, держится только на нашей греховности. И поэтому избавить от этого мира означает избавить от греха. Не от каких-то конкретных греховных поступков, но также и от самого греха, от самой сути греха, от корня, от всего греха полностью. Слово Божье не собирается искать то "хорошее", что есть в человеке, а также искать плохое, чтобы покрывать плохое хорошим, и таким образом подготовить человека к небесам. Новая заплата не ставится на старую одежду. Так говорит Христос, и это правда. В таком случае нам не нужно смотреть на себя, чтобы видеть, сколько в нас хорошего, и приписывать себе это хорошее, а потом получать от Господа достаточно благодати для того, чтобы восполнить недостающее. Нет. В нас вообще нет ничего хорошего. "Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны" ([URL=http://bble.ru/%D0%98%D1%81.1.5,6]Ис.1:5,6[/URL]) "Кто избавит меня от сего тела смерти?" ([URL=http://bble.ru/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC+7.24]Римлянам 7:24[/URL]). Наше тело является "телом смерти" просто потому, что оно является "телом греха" ([URL=http://bble.ru/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC+6.6]Римлянам 6:6[/URL]) В таком случае избавиться от греха означает избавиться от себя самих. Вот что значит выйти из Вавилона . Многие люди склонялись к мысли о том, что если они выйдут из Методистской Церкви, или из Пресвитерианской церкви, или из католической церкви, и придут в церковь Адвентистов Седьмого Дня, то тем самым они выйдут из Вавилона. Но этого не достаточно, если вы не пережили обращение. До тех пор, пока вы не отделились от этого мира, вы не вышли из Вавилона, даже если вы являетесь членом Церкви Адвентистов Седьмого Дня, и даже если вы находитесь в "святилище" в Баттл-Крике. Речь не о том, что Адвентисты Седьмого Дня также являются Вавилоном, мы говорим совершенно не об этом. Человек, принадлежащий самому себе, на самом деле соединён с этим миром, а мир есть Вавилон. Если же вы отделены от греха, то вы отделены от этого мира и отделены от Вавилона. "Иметь вид благочестия, не имея его силы" - просто ещё одна характеристика, описывающая Вавилон и его состояние в эти последние дни. В таком случае, если я, Адвентист Седьмого Дня, имею вид благочестия без его силы, то я принадлежу Вавилону, и независимо от того, кем я себя называю, я - вавилонянин; я имею вавилонскую одежду, я приношу с собой Вавилон в свою церковь, в которую я хожу. " А.Т. Джоунс (ГЕНЕРАЛЬНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ, 1895-й ГОД.)
Какое простое и точное объяснение сути Вавилона и того, что значит выйти из него.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Джаst пишет: Какое простое и точное объяснение сути Вавилона и того, что значит выйти из него.
Тоже, к стати, новый взгляд. Ранее понятие "Вавилон" ассоциировалось нами не с миром вообще, а с учением: языческим, смешанным с христианским, выразителем чего были католики. Тут же, Джоунс, предлагает более широкий контекст. Эта проповедь очень интересна.
дискуссионная статья [URL=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/do-we-need-the-holidays/]Нужны ли нам праздники?[/URL]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
1 июл 2012 20:32:17
Цитата
Джаst пишет: Слово Божье не собирается искать то "хорошее", что есть в человеке, а также искать плохое, чтобы покрывать плохое хорошим, и таким образом подготовить человека к небесам. Новая заплата не ставится на старую одежду. Так говорит Христос, и это правда. В таком случае нам не нужно смотреть на себя, чтобы видеть, сколько в нас хорошего, и приписывать себе это хорошее, а потом получать от Господа достаточно благодати для того, чтобы восполнить недостающее. Нет . В нас вообще нет ничего хорошего .
Цитата
Наше тело является "телом смерти" просто потому, что оно является "телом греха" ([url=http://bble.ru/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC+6.6]Римлянам 6:6[/url]) В таком случае избавиться от греха означает избавиться от себя самих. Вот что значит выйти из Вавилона.
Цитата
Человек, принадлежащий самому себе , на самом деле соединён с этим миром, а мир есть Вавилон. Если же вы отделены от греха, то вы отделены от этого мира и отделены от Вавилона.
Эти высказывания и вправду заставляют крикнуть "АМИНЬ", эти цитаты очень дополняют тему которую мы обсуждаем "Римлянам 7гл." Лично меня это сильно укрепило, значит мы на правильном пути!
У нашего поколения под названием "Лаодикия" именно эта проблема. Люди так и не "избавились от себя самих, в нас не умерло наше Эго-Я, как престол сатаны". Цитаты предложенные Джастом именно об этом говорят: "Человек, принадлежащий самому себе , на самом деле соединен с этим миром, а мир есть Вавилон."
Христос именно на эту проблему нам и показывает: вы о себе высокого мнения, думаете, что не в чем не имеете нужды? Но это не так! Мы выставили Христа за дверь, потому, что учения Вавилона еще в нас, оно та и не дает Господу возможности, наделит свою жену - церковь, свой "Праведностью". Ведь в нас живет наша праведность, которая и закрывает двери перед Христом! Но Благ наш Бог, что у Него столько любви и терпения, что Он еще продолжает стучать!
8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы. Учение Вавилона раскрыто - разоблачено!
[url=http://zadumaisa.com/archives/11116]"Признайся самому себе, а то может быть слишком поздно"[/url]
Изменено: - 12 янв 2013 04:25:07
Ина4
Гость
1 июл 2012 22:15:25
Цитата
Христос именно на эту проблему нам и показывает: вы о себе высокого мнения, думаете, что не в чем не имеете нужды? Но это не так! Мы выставили Христа за дверь, потому, что учения Вавилона еще в нас, оно та и не дает Господу возможности, наделит свою жену - церковь, свой "Праведностью". Ведь в нас живет наша праведность, которая и закрывает двери перед Христом! Но Благ наш Бог, что у Него столько любви и терпения, что Он еще продолжает стучать!
Но ведь Христос стоит за дверями церкви, значит надо выйти к Нему из Вавилона.
Цитата
8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
А когда звучала эта вторая Ангельская весть? Какие церкви тогда названы были Вавилоном? Что это за яростное вино блуда, в чем сущность? Почему говориться не 1, а 2 раза "пал, пал", что обозначает это двойное падение?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
2 июл 2012 00:26:13
Цитата
Ина4 пишет: Какие церкви тогда названы были Вавилоном?
Нужно смотреть в контексте последних событий. Весь мир будет объединен под владычеством зверя и его образа. Они от мира. «не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.» Иак. 4:4«И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца» Откр. 13:8
«цари земные любодействовали с нею» Откр. 18:3
«Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.» Откр. 14:8 Весь мир соединится с блудницей. Поэтому отделится от мира и есть выйти из вавилона(дракон, зверь, лжепророк), который контролирует и царствует над миром. В конце весь мир будет религиозен, но это будет вид благочестия, самоправедность.«Они от мира, потому и говорят по - мирски, и мир слушает их.» 1 Ин. 4:5 Это их объединит, как во времена Христа объединились против Него те, которые казалось никогда не объединятся.
Церковь может возвестить Евангелие в силе и истине, если она "не от мира", иначе она будет применять свою силу, становясь на Его место, а это дух Вавилона.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13 апр 2012
2 июл 2012 08:14:56
Цитата
ahiles пишет: У нашего поколения под названием "Лаодикия" именно эта проблема.
Вот [url=http://otkrovenie.de/beta/xml/svidetelstvaDlaZerkvi3.xml/27]ЗДЕСЬ[/url] про эту церковь у Елены Уайт написано. Советую всем прочитать. И вообще все ее свидетельства (9 томов) открывают наше нынешнее состояние и состояние нашей Церкви в целом, несмотря что она их писала 150-100 лет назад.
Изменено: - 2 июл 2012 08:17:30
С уважением к Вам.
“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
2 июл 2012 09:52:35
Иоан.17:18
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Ина4
Гость
2 июл 2012 09:59:18
Цитата
Efim пишет:
Цитата
ahiles пишет: У нашего поколения под названием "Лаодикия" именно эта проблема.
Вот [url=http://otkrovenie.de/beta/xml/svidetelstvaDlaZerkvi3.xml/27]ЗДЕСЬ[/url] про эту церковь у Елены Уайт написано. Советую всем прочитать. И вообще все ее свидетельства (9 томов) открывают наше нынешнее состояние и состояние нашей Церкви в целом, несмотря что она их писала 150-100 лет назад.
Благодарю вас, что выложили 3-й том свидетельств Е.Вайт, уж он то выпущен в крайне малых количествах, а здесь важнейшее обличение церкви АСД, вестью Свидетеля Верного и Истинного. Еще к этому есть статья "Просеивание" (Ранние произведения), которая так же говорит о выходе из Вавилона.
Ина4
Гость
2 июл 2012 10:16:21
Уважаемый, Джаст, все церкви, которые отвергли 1-ю Ангельскую весть, о начале следственного суда объявлены ВТОРОЙ АНГЕЛЬСКОЙ ВЕСТЬЮ - ВАВИЛОНОМ.
Вот в это время и получает верный остаток Филадельфийского периода новую весть 3-его Ангела, образуется с 1844 года начаток нового Лаодикийского периода с пророчицей Е.Вайт. А с 1914 года, (через 70 лет) наступает экзамен на верность для АСД, и как мы знаем из истории, что руководство церкви"продали первородство за чечевичную похлебку" дружбы с кесарем, подписав декларацию о несении воинской повинности членов АСД, участвуя в войне.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
2 июл 2012 11:34:07
Цитата
Джаst цитирует: Многие люди склонялись к мысли о том, что если они выйдут из... католической церкви, и придут в церковь Адвентистов Седьмого Дня, то тем самым они выйдут из Вавилона.
Я помню ещё то время, когда в церкви так и проповедовали. А как же, если истина у нас, то и идти к нам надо. На таком подходе было построено евангелие. Также помню, что никакие доводы, мол это чисто католический подход, не действовали. И вот прошло время. Мы уже не говорим, что "спасение только у нас". Но... "гордость" осталась: ну не зря же написано послание Лаодекии. Мы обладаем истиной и точно знаем что нести миру. И вот несём-несём, а он всё никак не обратится. То-ли мир "тупой", то-ли мы... не то несём! Очень рекомендую мысли из прошлого урока субботней школы от "динамики" (там всё более компактно):
Цитата
Размышляет ли кто-либо о том, почему наши евангельские кампании и вся литература в их изобилии ещё далеки от истинного исполнения этих пророчеств? Можно ли со всей душой сказать, что наша весть будоражит мир, или хотя бы возбуждает хоть какое-то значительное противодействие, подобно вести во времена апостолов? Может быть нашу литературу нужно издавать на более дорогой глянцевой бумаге? Может быть украшать её более красочными картинками, более искусно обработанными в фотошопе? Может быть просто нужно больше денег, больше психологических тактик и техник, больше музыки, больше профессиональной хитрости, чем проявляют наши евангельские мероприятия? Или всё же существует проблема в самом содержании вести, в провозглашении самой евангельской истины? Наш Господь говорит, что мы "нищи", в то время, когда мы думаем, что мы "богаты". В нашем понимании и провозглашении "вести третьего ангела в своей сути" чистая истина евангелия ещё не воссияла так, как она понималась "со дней Пятидесятницы", как об этом написано в книге "Основы Христианского образования, стр 473. Перейти http://tolkoveruy.ru/sabbath_school/ss_1888/?ELEMENT_ID=33674
Выходит, что нам нужно (пора) задуматься о вести которую мы несём. Наверное понимание истории помогло бы выделить наиболее важные этапы. Иначе - смерть (тогда Найт со своей [url=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/adventizm-institutsionalizm-i-problema-sekulyarizatsii/]статьёй[/url], окажется ой как прав).
Цитата
Джаst пишет: Церковь может возвестить Евангелие в силе и истине, если она "не от мира", иначе она будет применять свою силу, становясь на Его место, а это дух Вавилона.
Беда. Это сегодня практически не понимаемо. Одна суета: планы евангелизаций, отчёты, постройка "храмов", забота о "хлебе насущном" и пр. Нам некогда выходить из Вавилона. Да и зачем? Он стал родным...
Цитата
Джаst пишет: «не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога ? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.»
Ну, а эти слова вообще несовременны, нетолерантны и находятся в разделе "исключений" при чтении Библии. Они ведь требуют посвящения себя Богу, жертвы... Нам бы хотелось и Богу служить и в мире жить и преуспевать. Это замкнутый круг. Есть ли перспектива? Читаем из того же урока:
Цитата
...Если вы думаете, что весть 1888 года никогда не доберётся до корня и первопричины лаодикийской теплоты, давайте подумаем об этом ещё раз. Данная серия из 13-ти уроков под названием "Евангелизм и свидетельство" побуждает нас открывать библейские пророчества о всемирном провозглашении чистой евангельской истины. 1. "Вся земля будет наполнена познанием славы Господа, как воды наполняют море" (Аввакум 2:14). 2. "Живые воды потекут из Иерусалима..." (Захарии 14:8). 3. "И будет в последние дни, говорит Бог... на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего..." (Деян.2:17,18) 4. "После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его." (Откр.18:1)
В этом заключаетвся великая Благая Весть о "продолжающемся служении" Христа, способном завершить Его же работу!
Это будет! Вот, где будем мы?
дискуссионная статья [URL=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/do-we-need-the-holidays/]Нужны ли нам праздники?[/URL]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13 апр 2012
2 июл 2012 15:16:57
Цитата
Ина4 пишет: Благодарю вас, что выложили 3-й том свидетельств Е.Вайт, уж он то выпущен в крайне малых количествах,
Пожалуйста [url=http://otkrovenie.de/beta/directory/biblioteka/]ТАМ[/url] есть еще много кое-чего от Духа Пророчества (Откр. 19:10).
С уважением к Вам.
“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
2 июл 2012 15:18:51
Цитата
Ина4 пишет: Уважаемый, Джаст
как только что-то не вмещаем, Джаst становится "уважаемым"...
Ина4, чем схоже состояние вавилона и лаодикии?
«Знай же, что в последние дни...имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.» 2 Тим. 3:1-5
Ина4,разве последние дни не связаны напрямую с вавилоном и поклонением ему? Будет ли иметь вавилон контроль над всем миром? Да. Тогда разве те, кто «поклонятся ему» не будут иметь "вид благочестия"?
Лаодикия имеет "вид благочестия"?
Вид благочестия разве не суть плотские помышления? Разве это не жизнь по плоти? « плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.» Рим. 8:7 «дружба с миром есть вражда против Бога» Иак. 4:4 Разве жизнь по плоти это не дружба с миром? Да. А кто будет контролировать весь мир в последнее время? Вавилон. ------------------------------------- «А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.» Гал. 6:14 «Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.» 1 Кор. 1:18 «зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху» Рим. 6:6
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Ина4
Гость
2 июл 2012 16:07:04
Цитата
как только что-то не вмещаем, Джаst становится "уважаемым"..
Каждый волен выбирать себе любой ник, но ведь за ним стоит человек, вот к человеку, который носит на этом форуме ник Джаst, я и обратилась со словом "уважаемый", если вам не угодно это, больше не повторю.
Цитата
Ина4, чем схоже состояние вавилона и лаодикии?
Вавилон - религии отступившие от Закона Божьего, где истина Божия смешана с ложью, И так же произошло с церковью АСД, с 1914 года идет отступление от Закона Божьего и в связи с этим происходит изменение основ истины.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
2 июл 2012 17:27:34
Цитата
Ина4 пишет: чем схоже состояние вавилона и лаодикии?
Вавилон не имеет нужды в Спасителе, его учение - спасение возможно своими силами!
Лаодикия тоже не ищет спасения во Христе! У нее нет нужды в Спасителе!
Жена не понимает, что нельзя распять самого себя, надо влияние из вне!
18 Я советую тебе купить у Меня золото, очищенное в огне, чтобы разбогатеть. Золото - это Его Вера!
купи и белую одежду, чтобы закрыть свою постыдную наготу. Белая одежда - это Его Праведность!
купи целебную мазь и помажь свои глаза, чтобы ты мог видеть.Целебная мазь - это Его Дух Святой, который обличает наше состояние, чтобы видеть!
Изменено: - 2 июл 2012 17:47:51
Ина4
Гость
2 июл 2012 18:49:43
Христос в обращении к АСД использует уже 3 имени. 1- "Аминь"- да и аминь всех обетований и пророчеств. 2- " Свидетель Верный и Истинный" - "Который праведно судит и воинствует" (Откр.19:11.) это имя указывает на правосудный характер вести. 3- "Начало создания Божия" - Он, Сын Божий, использует все световые опыты света всех веков от начала создания Божия, как Альфа и Омега, что есть 7-й свет полноты и юбилейный свет.
Христос обличает АСД - в ее теплом состоянии, ОН " церковь извергает из уст Своих" Обличает в духовной слепоте = потеря духовных очей, потеря духовного зрения. Обличает в духовной наготе = потеря одежды - праведности Христа. Обличает в нищете = в потере золота веры, устойчивости в испытаниях. И еще в обличениях АСД есть слово "И НЕ ЗНАЕШЬ" - т.е. НЕТ сознания своего нахождения в отступлении.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
3 июл 2012 10:28:21
Цитата
ahiles пишет: Я советую тебе купить у Меня золото, очищенное в огне, чтобы разбогатеть. Золото - это Его Вера!
купи и белую одежду, чтобы закрыть свою постыдную наготу . Белая одежда - это Его Праведность !
купи целебную мазь и помажь свои глаза, чтобы ты мог видеть. Целебная мазь - это Его Дух Святой, который обличает наше состояние, чтобы видеть!
Где брать деньги на покупку?
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
3 июл 2012 10:45:01
Цитата
Александр Мироненко пишет: Где брать деньги на покупку?
Классный вопрос, особенно когда мы не раз подмечали, что спасение - это полностью инициатива Бога! Но здесь видно, что от человека требуется некое действие, ввиде торговли! Александр подметил где взять деньги? или 17 Ты говоришь: «Я богат, я много приобрел, и мне уже ничего не надо». Но ты не осознаешь, что ты несчастен, жалок, нищ, слеп и гол. Что мы должны продать, чтобы появились деньги? Продав это нечто, мы поймем, что мы нищи, жалки, слепы, голые! И появится нужда во Христе!
Изменено: - 12 янв 2013 04:29:30
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
3 июл 2012 11:17:14
Нищиму нечего продавать..........
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
3 июл 2012 14:27:38
Если говорить о Лаодикии - Я думаю есть! Если вернутся и прочитать с чего началась эта тема, думаю там есть ответ. Из Вавилона надо выйти!
Часто в разных дискуссиях, обсуждается вопрос: Христос нас выкупил, заплатил за нас великую цену! Вопрос напрашивается, у кого нас надо было купить? Один из ответов - у сатаны! и еще у ...
Изменено: - 3 июл 2012 14:27:58
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
4 июл 2012 11:02:16
Цитата
dolgozhitel пишет: ..Если вы думаете, что весть 1888 года никогда не доберётся до корня и первопричины лаодикийской теплоты , давайте подумаем об этом ещё раз. Данная серия из 13-ти уроков под названием "Евангелизм и свидетельство" побуждает нас открывать библейские пророчества о всемирном провозглашении чистой евангельской истины . 1. "Вся земля будет наполнена познанием славы Господа, как воды наполняют море" ( Аввакум 2:14 ). 2. "Живые воды потекут из Иерусалима..." (Захарии 14:8). 3. "И будет в последние дни , говорит Бог... на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего..." ( Деян.2:17,18 ) 4. "После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его ." ( Откр.18:1 )
В этом заключаетвся великая Благая Весть о "продолжающемся служении" Христа, способном завершить Его же работу!
Когда мы говорим о Лаодикии, мы часто показываем на то как Бог обличает церкву! Но хотел бы добавить, обличение Господа показывает, что Ему не все равно в каком состоянии находится Его невеста. Это ободрение для нас всех, Он строит с нами отношения: "Кого люблю того и наказываю".
Как предложенные размышления выше связать с этими стихами
Ефес. 3 8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово 9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом, [url][/url]10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия, [url][/url]11 по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем, [url][/url]12 в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.
Церковь должна открыть "домостроительство тайны" начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия
Что это за "домостроительство тайны"? Думаю в этом надо разобраться! Есть мысли?
Изменено: - 4 июл 2012 11:14:06
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
4 июл 2012 12:53:33
Цитата
ahiles пишет: Когда мы говорим о Лаодикии, мы часто показываем на то как Бог обличает церкву! Но хотел бы добавить, обличение Господа показывает, что Ему не все равно в каком состоянии находится Его невеста. Это ободрение для нас всех, Он строит с нами отношения: "Кого люблю того и наказываю".
Хм. А кто "часто показывает то, как Бог обличает"? Как раз наоборот. Стихи, что приведены в цитате выше говорят о заботе и любви нашего Господа к Лаодекии. Всё то, что говорится в Аввакум 2:14 , Захарии 14:8, Деян.2:17,18, Откр.18:1 будет сделано теми, кто был Лаодекией, но всё же открыл дверь...
Цитата
ahiles пишет: Как предложенные размышления выше связать с этими стихами... Ефес. 3
Домостроительство - это построение Царства Божьего уже на земле в среде божьего народа, новые, небесные законы, которые начинают использоваться верующими. Они сознательно делают этот выбор и демонстрируют своей жизнью, что являются гражданами другого мира. Это крайне важно для вселенной, потому что этот факт ставит точку в Великой борьбе. Значит дьявол не прав в своих нападках на характер Бога.
Что же касается Лаодекийской вести: то Невеста Христа уже является Невестой. Он уже её выбрал и не собирается менять. Она устала (от суеты и греха) и уснула. Но Жених знает, что делать - потому, что Он действительно её любит. То, что послание к Лаодекии не приговор показывают стихи, что я приводил. Они даны для того, чтобы мы увидели надежду!
дискуссионная статья [URL=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/do-we-need-the-holidays/]Нужны ли нам праздники?[/URL]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13 апр 2012
4 июл 2012 13:42:35
Цитата
dolgozhitel пишет: То, что послание к Лаодекии не приговор показывают стихи, что я приводил. Они даны для того, чтобы мы увидели надежду!
[url=http://otkrovenie.de/beta/xml/prigotovlenieKPozdnemyDozhdySvjatogoDuxa.xml/16]ЗДЕСЬ[/url] описывается как Святой дух в позднем дожде нам в этом поможет , только нам надо будет готовым к этому. отрывочек из этого: Будет ли церковь, зная свое истинное состояние перед Богом, искренно каяться и искать излития Св. Духа? Да! Мы читаем: "Обещанное излитие животворящего Духа Божьего было и в.се еще является великой надеждой народа Божьего. Это надежда и слава Сиона. В настоящее время духовного упадка служение Богу должно находиться в достойном положении эффективности и силы" (Р; 14, 1901 г.).
Изменено: - 4 июл 2012 13:52:50
С уважением к Вам.
“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
Ина4
Гость
4 июл 2012 18:48:10
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Цитата
ahiles пишет: Я советую тебе купить у Меня золото, очищенное в огне, чтобы разбогатеть. Золото - это Его Вера!
купи и белую одежду, чтобы закрыть свою постыдную наготу . Белая одежда - это Его Праведность !
купи целебную мазь и помажь свои глаза, чтобы ты мог видеть. Целебная мазь - это Его Дух Святой, который обличает наше состояние, чтобы видеть!
Где брать деньги на покупку?
Христос говорил: "Продай все и следуй за Мной". Это значит нужно оставить все свои взгляды, привычки, убеждения, а следовать за Христом в новой вести, ныне это весть Свидетеля Верного в работе 4-го Иного Ангела.
Ина4
Гость
4 июл 2012 18:54:32
Цитата
ahiles пишет:
Цитата
dolgozhitel пишет: ..Если вы думаете, что весть 1888 года никогда не доберётся до корня и первопричины лаодикийской теплоты , давайте подумаем об этом ещё раз. Данная серия из 13-ти уроков под названием "Евангелизм и свидетельство" побуждает нас открывать библейские пророчества о всемирном провозглашении чистой евангельской истины . 1. " Вся земля будет наполнена познанием славы Господа, как воды наполняют море" ( Аввакум 2:14 ). 2. "Живые воды потекут из Иерусалима... " (Захарии 14:8). 3. "И будет в последние дни , говорит Бог... на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего.. ." ( Деян.2:17,18 ) 4. "После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его . " ( Откр.18:1 )
В этом заключаетвся великая Благая Весть о "продолжающемся служении" Христа, способном завершить Его же работу!
Когда мы говорим о Лаодикии, мы часто показываем на то как Бог обличает церкву! Но хотел бы добавить, обличение Господа показывает, что Ему не все равно в каком состоянии находится Его невеста. Это ободрение для нас всех, Он строит с нами отношения: "Кого люблю того и наказываю".
Как предложенные размышления выше связать с этими стихами
Ефес. 3 8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово 9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом, 10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия, 11 по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем, 12 в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.
Церковь должна открыть "домостроительство тайны" начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия
Что это за "домостроительство тайны"? Думаю в этом надо разобраться ! Есть мысли?
НЕВЕСТА - ЭТО ВЕРНЫЙ ОСТАТОК каждого периода церкви Божией.
А "домостроительство" церкви Божией - это и есть родословная нить Церкви Божией, начиная от Адама.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
4 июл 2012 20:40:37
Цитата
Ина4 пишет: Христос говорил: "Продай все и следуй за Мной". Это значит нужно оставить все свои взгляды, привычки, убеждения,
Есть такая фраза: Бог любит тебя таким какой ты есть и любит настолько сильно, что не позволит остаться таким какой ты есть.
Вот что должно произойти в нас: Римл. 6 Ибо, если мы соединились с Ним в смерти Его, то соединимся с Ним и в воскресении Его. [url]6[/url] Мы знаем, что наша старая жизнь(наше телесное "Я";) было распято вместе с Иисусом, чтобы наша греховная натура не имела над нами власти и мы более не были рабами греха,
[url]7[/url] ибо кто умирает, освобождается от греха.
Если этого не произойдет, Христос не сможет наделить нас Своей Праведностью! и мы можем повторить падение сатаны:
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. [url][/url]15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. [url][/url]16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. [url][/url]17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. [url][/url]18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои;
Вот где происходит торговля и у нас, точно в том месте как и у сатаны: От обширности торговли твоей, внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил.
Мы торгуемся с Богом, и наше внутренне не смотря на внешне христианский вид, исполнено неправды.
А ведь решается вопрос - чтобы грех не повторился снова в вечности!
Изменено: - 4 июл 2012 20:56:03
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
4 июл 2012 21:06:40
И вот тот самый актуальный вопрос: Что это за "домостроительство тайны"? Ефес 3: 8-12
Цитата
dolgozhitel пишет: Домостроительство - это построение Царства Божьего уже на земле в среде божьего народа, новые, небесные законы, которые начинают использоваться верующими. Они сознательно делают этот выбор и демонстрируют своей жизнью, что являются гражданами другого мира.
Цитата
Ина4 пишет: А "домостроительство" церкви Божией - это и есть родословная нить Церкви Божией, начиная от Адама.
Классное дополнение!
Но я бы хотел повторится с нова и озвучить эти стихи в современном переводе, как дополнение к обсуждению:
9 Мне было доверено просветить всех относительно этого плана, скрытого от вечности Богом, сотворившим все. 10 Согласно этому плану, властям и правителям на небесах многообразная мудрость Божья должна теперь открыться через Церковь. 11 Это Его извечный план, который Он осуществил в Иисусе Христе, нашем Господе. 12 В Нем и по вере в Него мы можем свободно и уверенно приходить к Богу. Ефесян. 3:
Можно заметить в таких переводах в место слова "домостроительство" стоит слово "план". А в оригинале стоит слово "управление тайны" Анализируя слово "управление" забив его в Википедию, мы увидим описание, в котором заложен важный смысл, напрямую связан с контекстом, вот как оно звучит:
Управление — функция системы, направленная на выживание этой системы посредством координации, организации, упорядочения элементов данной системы, как между собой (внутри себя), так и с внешней средой.[1]. Представляет собой деятельность субъекта, направленную на изменение состояния объектов и (или) субъектов (в том числе и себя), по заранее продуманному плану действий.
Управление — воздействие субъекта (СУ), направленное на достижение абстрактной (неконкретной), но вынужденно-корректируемой цели (задачи, идеи) в уже сложившихся рамках правил (обстоятельств), которые неизбежно-совершенствуются (меняются) тогда, когда субъект (этот или другой) не противоречивее познаёт реальность, с которой сосуществует.
Управление — действие субъекта, направленное на укрепление сосуществования с реальностью.
Управление — стремление субъекта поступить правильно в рамках неких правил.
Здесь видно, что Павел пишет о каком-то «тайном плане», скрытым Богом от вечности. Мало того, речь идет о том, что через свою церковь - свой народ по всему лицу земли, он хочет открыть этот план! План, который показывает "многообразие мудрости Божьей, которую Он открыл в Иисусе Христе". И это еще не все, это план надо открыть, не только нам людям на земле, но и властям и правителям на небесах! И вот для того чтобы все это понять, нам надо иметь мудрость, ну конечно же не свою, а Христову.
Цитата
dolgozhitel пишет: Это крайне важно для вселенной, потому что этот факт ставит точку в Великой борьбе. Значит дьявол не прав в своих нападках на характер Бога.
Церковь Божья которая в определенный момент истории, поймет и проживет этот план, закончит историю этого мира!
Изменено: - 4 июл 2012 21:17:39
Ина4
Гость
4 июл 2012 23:20:58
[url=http://tolkoveruy.ru/forum/user/1144/]ahiles[/url] *** Здесь видно, что Павел пишет о каком-то «тайном плане», скрытым Богом от вечности. Мало того, речь идет о том, что через свою церковь - свой народ по всему лицу земли, он хочет открыть этот план! План, который показывает "многообразие мудрости Божьей, которую Он открыл в Иисусе Христе". И это еще не все, это план надо открыть, не только нам людям на земле, но и властям и правителям на небесах! И вот для того чтобы все это понять, нам надо иметь мудрость, ну конечно же не свою, а Христову. ***
Рим.14:24-25. " По откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано, но которая ныне явлена и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере.."
Вот это и есть тайна Великого Плана Спасения, (состоящего из 3-х пунктов: 1- оправдание правления Бога и Закона Божьего, 2- план искупления грешников, 3- домостроительства Церкви Божьей) о ней умалчивалось, но Бог заранее предвидел отступника сатану и возникновение зла. На то ОН и БОГ!!!
[url=http://tolkoveruy.ru/forum/user/1144/]ahiles[/url] *** [url=http://7]7[/url] ибо кто умирает, освобождается от греха.
Если этого не произойдет, Христос не сможет наделить нас Своей Праведностью! *** Вот и нужно все "продать" - очиститься от старой закваски, чтобы быть новым тестом, ибо в "ветхии мехи, новое вино не вливают" "В сем будет праведность наша, если мы будем стараться исполнять все заповеди Божии пред лицом Господа, Бога нашего" Втор.6:25.
Изменено: - 4 июл 2012 23:29:33
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
4 июл 2012 23:51:33
Цитата
Ина4 пишет: Вот и нужно все "продать" - очиститься от старой закваски, чтобы быть новым тестом, ибо в "ветхии мехи, новое вино не вливают"
Джаст пишет: Слово Божье не собирается искать то "хорошее", что есть в человеке, а также искать плохое, чтобы покрывать плохое хорошим, и таким образом подготовить человека к небесам. Новая заплата не ставится на старую одежду. Так говорит Христос, и это правда. В таком случае нам не нужно смотреть на себя, чтобы видеть, сколько в нас хорошего, и приписывать себе это хорошее, а потом получать от Господа достаточно благодати для того, чтобы восполнить недостающее. Нет. В нас вообще нет ничего хорошего.
Цитата
dolgozhitel пишет: Что же касается Лаодекийской вести: то Невеста Христа уже является Невестой. Он уже её выбрал и не собирается менять. Она устала (от суеты и греха) и уснула. Но Жених знает, что делать - потому, что Он действительно её любит. То, что послание к Лаодекии не приговор показывают стихи, что я приводил. Они даны для того, чтобы мы увидели надежду!
Несравненная польза от веры состоит в том, что она объединяет душу со Христом, как невеста объединена со своим женихом. Посредством этого таинства, как учит апостол, Христос и душа (верующего) становятся одной плотью ([url=http://www.bible-center.ru/bibletext/eph/5:31-32]Ефес. 5:31-32[/url]). И если они одна плоть и между ними (заключен) законный брак, — воистину совершеннейший из всех браков, поскольку браки человеческие есть жалкое подобие этого истинного брака, — за этим следует, что все, что они имеют, становится у них общим — как добро, так и зло.Соответственно, верующая душа может хвалиться всем, что имеет Христос, и славить это, как свое собственное Христос же считает Своим все, что принадлежит душе (верующего), Давайте сравним (то, что они имеют) и мы увидим неоценимую (для себя) выгоду. Христос исполнен благодати, жизни и спасения. Душа же (человека) полна грехом, смертью и проклятием. Теперь стоит вере установиться между ними, как грех, смерть и проклятие становятся Христовыми, и, в то время, благодать, жизнь и спасение переходят к душе. Ибо если Христос — Жених, Он должен взять на Себя то, что принадлежит Его невесте и даровать ей то, что принадлежит Ему. Если Он отдает ей Свое тело и Самого Себя, то как же Он может не дать ей всего, что Ему принадлежит? И если Он принимает тело Своей невесты, как же он может не принять того, что принадлежит ей?
Здесь мы имеем прекраснейший образ не только общения, но и благословенной борьбы, победы, спасения и искупления. Христос — Бог и Человек в одной личности. Он не грешил и не умирал, и не был проклят. И он не может грешить, умереть или быть проклят; Его праведность, жизнь и спасение непобедимы, вечны, всемогущи.Обручальное кольцо веры приносит Ему в собственность грехи, смерть и адские муки, принадлежащие Его невесте. Как само собой разумеющееся Он присваивает их Себе и действует так, как будто они были Его собственностью, — как будто он Сам согрешил; Он пострадал, умер и сошел в преисподнюю для того, чтобы преодолеть всех их. [url=http://zadumaisa.com/archives/7735#more-7735]читать всю статью[/url]
Изменено: - 4 июл 2012 23:55:49
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
5 июл 2012 14:24:28
Цитата
Ина4 пишет: Рим.14:24-25 . " По откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано, но которая ныне явлена и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере.. "
Вы добавили этот стих, к теме о тайном плане, созданным Богом еще до создания мира! Этот план должна понять Его жена - церковь, и озвучить этому миру!
Вот какая иллюстрация у меня в голове по этой теме, в виде притчи:
Бог как художник, скульптор, создает или словно рисует как картину наш мир. И как не крути но человек - это часть картины! И если углубляться, то видно как при создании этой картины, Бог говорит: Что человека мы нарисуем, создадим, "по Образу и подобию Нашему"! Получается, Он как автор передает своему творению часть Своих знаний, о существующей реальности!
Вот параллель с приведенными словами "управление тайны"
Цитата
Управление — функция системы, направленная на выживание этой системы посредством координации, организации, упорядочения элементов данной системы, как между собой (внутри себя), так и с внешней средой. [1]. Представляет собой деятельность субъекта(БОГА), направленную на изменение состояния объектов(человека) и (или) субъектов (в том числе и себя), по заранее продуманному плану действий.
Управление — воздействие субъекта, направленное на достижение абстрактной (неконкретной), но вынужденно-корректируемой цели (задачи, идеи) в уже сложившихся рамках правил, когда субъект (этот или другой) не противоречивее познаёт реальность, с которой сосуществует .
Управление — действие субъекта(БОГА), направленное на укрепление сосуществования с реальностью.
Управление — стремление субъекта (БОГА) поступить правильно в рамках неких правил.
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
