Джаst пишет: Разве решение не противится не является использованием воли?
Не является! Кто, считает, что он своей волей делает выбор, то этот человек неверующий во Христа, но верующий в религию, как и бесы верят и трепещут.
Изменено: - 23 авг 2012 17:37:10
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
23 авг 2012 18:20:41
Цитата
Александр Мироненко пишет: Неужто ты проявляешь любовь к сотням людей, которые эти домыслы глатают?
7 Дорогие, я не пишу вам какую-то новую заповедь, заповедь эта известна уже давно, и вы имели ее с самого начала. Эта старая заповедь и есть та весть, которую вы слышали. 8 И все-таки это новая заповедь, истинная в Нем и в вас. Мрак рассеивается, и уже светит истинный свет. 9 Кто заявляет, что живет во свете, но ненавидит своего брата, тот еще во тьме. 10 Но тот, кто любит своего брата, живет во свете, и в нем нет уже ничего, что ведет ко греху. 11 Кто ненавидит своего брата, тот находится во тьме и во тьме ходит, не зная, куда идет, потому что тьма ослепила его.
Знаешь когда мы похожи на погремушку в детских руках?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
23 авг 2012 18:25:57
Цитата
Александр Мироненко пишет: Не является! Кто, считает, что он своей волей делает выбор, то этот человек неверующий во Христа, но верующий в религию, как и бесы верят и трепещут.
Все в кучу. Сектантское мышление. Саша, как то уже придержи коней, что-ли. Ответь на вопрос: Бог сам принимает за человека решение выбрать или отвергнуть Христа?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13 апр 2012
24 авг 2012 14:47:36
Цитата
variant пишет: Ответь на вопрос: Бог сам принимает за человека решение выбрать или отвергнуть Христа?
Мне самому уже интересно , что ответит на это Саша. Но истинный ответ очевиден. Послушаем Сашу ...
С уважением к Вам.
“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
24 авг 2012 15:42:56
Цитата
Efim пишет: Мне самому уже интересно , что ответит на это Саша. Но истинный ответ очевиден. Послушаем Сашу ...
Иногда мы можем думать: "Ну кто его в действительности знает, как там у нас внутрях происходит этот выбор? Кто уже это помнит, как это было 10-ть лет назад, когда я выбирал христианство?" . Но на самом деле вопрос выбора встает перед человеком каждый день. И чем больше мы узнаем "духовных деталей", тем жоще этот вопрос встает пред нашим сознанием. Сатана прилагает усилия, для того, чтобы человек пав, больше не вставал. Господь же является источником силы, влекущей ко Христу. Но сам выбор кто делает? (Чьей силой - понятно) Но кто делает выбор? . Вопрос: "Создан ли человек как личность имеющая право выбора?" Вопрос: "Это Бог ежедневно делает выбор за человека в пользу Христа?"
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
25 авг 2012 09:12:51
Позиция вести:
"Помните, что изволение Божье - во Христе. И только в Нем предопределены мы. Мы свободны в своем выборе принять Его или отвергнуть. Воля человека освобождена на веки, и Бог не допустит вмешательства в нее. Он хранит в неприкосновенности выбор и волю каждого. Он не станет воплощать Свои планы против воли человека. Он хочет дать человеку все, что тот сочтет наилучшим для себя. Итак, Он предлагает человеку жизнь и смерть, добро и зло и просит выбрать, что ему по душе. Бог, зная самое лучшее, отобрал и приготовил сие для человека. Более того, Он установил это так прочно, что ничто не может помешать человеку обрести эти сокровища, если он пожелает. В этом проявляется замечательная доброта и благожелательность великого Бога, Который во всем поступает по желанию человека. Если человек, в свою очередь, будет уважать Божьи желания, между ними образуется самый восхитительный и крепкий союз." (Ваггонер ОВ)
"Бог с самого начала предупредил людей о грехе и снабдил их всем необходимым, чтобы избежать его; но Он не может вмешиваться в права и свободу выбора человека, прежде не лишив его человеческого естества и не сделав его подобным сухому посоху. Свобода совершать правильные поступки предполагает и свободу в поступках неправедных. Если бы человек был устроен таким образом, что не смог бы совершать дурные поступки, он не обладал бы никакой свободой, даже поступать правильно. Он был бы ничтожнее зверя. В вынужденном послушании нет добродетели, как нет ее в том, чтобы поступать правильно, не имея возможности поступить дурно. Более того, в дружбе меж двумя нет ни радости, ни удовольствия, если один из них просто принужден к ней. Господь рад сопутствовать Своему народу, если он по собственной воле выбирает Его среди всех остальных. А радость Господа есть радость Его народа." (ОВ)
"Бог создал человека для общения с Собою. Но не может быть искреннего общения там, где есть ограничение. Поэтому, дабы человек мог общаться с Ним на доверительной основе, Он сотворил волю человеческую такой же свободной, как и Его собственная. Бог не может поступать вопреки изволению Своему, и потому не только не хочет, но и не может принуждать волю человека. Все люди пользуются абсолютной свободой выбора, подобно Самому Богу; и если они выбирают следование призыву Божьему, изволение благодати Его производится в них Его силою, через которую все содействует ко благу."(ОВ)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13 апр 2012
25 авг 2012 09:15:52
Цитата
variant пишет: Вопрос: "Создан ли человек как личность имеющая право выбора?"
Елена Уайт "Воспитание", 3 глава Хотя наши прародители сотворены были непорочными и святыми, вероятность греха все же не исключалась. Бог мог создать их послушными роботами, неспособными нарушать Его установления, — но как бы в таком случае свободно развивался характер? Их жизнь и поступки были бы не добровольными, а вынужденными... Творец наделил человека правом выбора: правом следования Его воле или отказа от повиновения. И чтобы получить обильные благословения, которыми Бог желал одарить первых людей, их любовь и верность должны были быть испытаны. В Едемском саду было «дерево познания добра и зла... И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него» (Быт. 2:9-17). Это было волей Божьей, чтобы Адам и Ева не узнали зла. Познание добра было получено ими в полной мере, а познание зла — греха с его последствиями: изнурительным тяжким трудом, беспокойными хлопотами, разочарованием и горем, болью и смертью, — это было сокрыто из любви к ним. Елена Уайт "Воспитание", 34 глава Даже если родителям или учителям удается достичь чего-то с помощью контроля, результат может быть непредсказуемым. Дисциплина разумного человека отличается от дрессировки бессловесного животного. Животного учат подчинению своему хозяину. Для животного хозяин является разумом, суждением и волей. Этот метод иногда ошибочно применяют и в педагогике, превращая детей в более чем послушных роботов. Ум, волю, сознание нельзя подчинять контролю другого. Это не Божий план, чтобы подавлять чей-то разум. Тот, кто принижает или уничтожает личность, берет на себя ответственность, которая не приведет к добру. Правление Бога не основано на слепой покорности, на безумном подчинении, как это хотел бы представить сатана. Бог взывает к разуму и совести Своих творений. Он предлагает людям: “Придите, и рассудим”. (Исаии 1:18). Он не насилует нашу волю и принимает лишь добровольное, разумное поклонение. Послушание по принуждению исключило бы возможность всестороннего умственного и нравственного развития. Оно превратило бы человека в робота. Это противоречит воле Создателя. Он желает, чтобы человек — венец Его творения — достигал наивысшего развития. Бог предлагает нам высшее блаженство и желает ввести нас в него силой Своей благодати. Он призывает нас отдаться Ему, чтобы Он мог осуществить в нас Свой замысел. За нами выбор: желаем ли мы освободиться от рабства греха, чтобы приобщиться к свободе детей Божьих?
С уважением к Вам.
“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
31 авг 2012 12:59:05
Цитата
Джаst пишет: Позиция вести:.....
Цитата
Efim пишет: Елена Уайт "Воспитание", 3 глава.....
Отличные цитаты. Как же, все-таки, мы нуждаемся в том, чтобы освежать трудами вестников свои размышления.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
4 сен 2012 11:59:10
Цитата
variant пишет: Как же, все-таки, мы нуждаемся в том, чтобы освежать трудами вестников свои размышления.
"После образования союза со Христом его можно сохранить только посредством искренней молитвы и неустанных усилии; Мы должны постоянно сопротивляться собственному «я», мы должны отвергнуть и победить самих себя. И мы можем победить через благодать Христа, проявляя мужество, веру и бдительность" (Е.У. Свидетельства для церкви. Том 5) Это важнейшая истина. Ее нельзя упускать из виду.
Это то, что я описывал в притче, упоминая о "третьем условии" -
Изменено: - 4 сен 2012 11:59:56
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
16 ноя 2012 16:55:02
Вот, вычитал:
"Те, кто будет жить на Земле, когда окончится посредническое служение Христа в Небесном Святилище, должны будут находиться в присутствии Святого Бога без Заступника. Их одежды должны быть незапятнанными; их характер должен быть очищен от греха кровью кропления. При помощи благодати Божьей и собственных усилий они должны выйти победителями в борьбе со злом" ЕУ, Великая Борьба, 24 глава.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
11 дек 2012 23:16:10
Обсуждение проповеди А.Жупана почему-то превратилось в противостояние "молока" и "минералки". Если встать на точку зрения А.Мироненко, то получится, что наше спасение есть выбор Бога. Кого Он определяет на спасение, того и спасает. Но не прав и тот, кто утверждает, что, приняв Христа, мы теряем свою индивидуальность, своё Эго, ибо "уже не я живу, но живёт во мне Христос". Понимая это буквально, недолго получить и стигматы, как это иногда происходит в католицизме. И всё же вернёмся к проповеди А.Жупана. В целом проповедь хорошая, поучительная и даже необычная. Но есть и недочёты. Например, проповедующий утверждает, что Адам спрятался от Бога, ибо боялся смерти. А разве Адам знал, что такое смерть? Он слышал о ней от Бога, но не видел, как мы сегодня, смерти наших близких, не слышал о гибели тысяч людей на дорогах, в катастрофах и войнах. Тут А.Жупан забывает, что Господь одел Адама и Еву в кожаные одежды, т.е. была принесена жертва, как прообраз "Агнца, закланного от создания мира". Вот тогда Адам впервые увидел смерть и ужаснулся содеянному. Мы ведь познаём мир не только через слово, но и через личный жизненный опыт. Очень хорошо А.Жупан использует весы, как пример обмана сатаны в соотношении добрых и злых дел, но вот где это "сатана говорит нам, чтобы мы стали лучше", я что-то не припомню. И ещё проповедующий прав, говоря, что сатана ловит нас на подобие истины. Что это такое? А вот когда на бочку мёда добавляют ложку дёгтя, да ещё при этом убеждают, что это чистый мёд. И привыкнув к такому вкусу "мёда", человек отвергает настоящий мёд и называет обманщиками тех, кто его предлагает. Это мы видим сегодня и в Лаодикии.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
12 дек 2012 18:41:29
Цитата
variant пишет: При помощи благодати Божьей и собственных усилий они должны выйти победителями в борьбе со злом
. Хорошая цитата. Мы где-то это уже обсуждали, но тем не менее: что это за "собственные усилия"? В чём их "собственность" и на что они направлены?
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
