Попытки что-то изменить.

Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.  Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. (К Римлянам 11:4,5)

Остаток- не церковь и не группа людей,это человек избравший Благодать Бога,а не свои дела.

я,высказался-это облечение Бога,значит помогут.

Рядовые члены своим молчанием и безразличием создают условия для такой ситуации в церкви.
И где воздыхающие о мерзостях Иерусалима на которых БОГ поставит свою печать???

Этому злу нет места ни в какой деноминации,обьявляющие себя последователями Иисуса Христа.

Дьявол желает,что бы преступники верховодили во всех деноминациях.

Насколько мне известно из Библии и истории, состояние церкви в значительной мере определялось тем, что допускали и чему способстовали её члены. Примеры можно посмотреть в описании истории Израиля и Иуды в Ветхом Завете, в посланиях церквям и в истории христианской церкви книги Откровение в Новом Завете.
Бог во многих случаях обращается именно к членам церкви.

Отдельный вопрос - как нам реагировать на бесчинство, происходящее в церкви как христианам?
Как реагировать на бесчинство со стороны вышестоящей инстанции как христианам?

Меня часто смущает "советско-российско-имперский" подход большинства людей на территории бывшей Российской Империи и СССР.
Были времена, когда открытое недовольство властями и воздействие на власти пресекалось законодательно репрессиями - казнями, ссылками, конфискацией имущества, преследованием родственников. Да, не гнушались и последним. Такими были законы Российской Империи, см. Основной Закон Российской Империи, такими были и законы и порядки в СССР.
Это привело к гражданской пассивности общества. Люди предпочитают пересидеть дома вместо того, чтобы отстаивать их же собственную безопасность, благополучие.

В церкви тоже считается предосудительным говорить что-то против руководства. За это обычно осуждают или обличают. Иногда, конечно, по делу. Но всегда ли?

Если вспомнить историю, то пророки обличали и власти, и церковное руководство, некоторые расплачивались жизнью. Но это было не зря.
Реформация в Европе не произошла бы, если бы все стеснялись слово сказать против церковного руководства. Так они и жили бы с папой вместо Бога. А у нас тем более было бы одно только средневековье и почти никакого христианства.

Если власти потеряли из виду то, зачем они поставлены руководителями, то они будут делать то, что им позволит совесть и народ. Если ограничения совести слишком малы, то следующим ограничением будет народ. Если народ не противостоит произволу и бесчинству, то с чего бы им не процветать?

При всё это я верю, что Бог сдерживает зло. За руководство нужно молиться.
Но из Библии и истории реформации о которой в Библии тоже написано можем узнать, что Бог призывает и Свой народ к противостоянию против зла. Ведь члены церкви являются глазами, ушами, руками, ногами Тела Христова для совершения добрых дел в мире.
Члены церкви должны быть активны и в борьбе против зла в самой церкви. Об этом написано в посланиях.

А пассивность к добру вряд-ли приведёт.
- Чтобы было лучше, необходимо прикладывать усилия в правильном направлении.
- Если ничего не делать, то будет хуже.
- Если что-то делать, но не правильно, то будет ещё хуже.

Делать надо то, к чему призывает Господь.
У кого-нибудь есть такие опыты? Давайте молиться, чтобы Бог открыл, делиться, этим и исполнять!

Согласен с  Джастом, что призывы и обличения такого рода бесполезны.  Люди писали хорошие.  И желание их хорошее.  Но они забыли одну маленькую правду - в церкви около 90% членов являются невозрожденными, то есть нехристианами. И пасторат имеет такую же пропорцию.

Из тех 10% верных лишь малая часть политически активна, так что большинство этих честных и порядочных людей и написавших это письмо и тех, кто подпишется под ним, также невозрождены.

Я в АСД с 94 года. И повидал много чего и повоевал немного и выгнали меня, не обожглись.


А выход только один - поступать так, как Христос поступал.
Он проповедовао Евангелие.  Он не разрушал синаногу и не вел политической борьбы, Он отдавал  людям небесные истины в земных притчах, и...  оправдана премудрость всеми чадами ее.

Так что нечего печалиться, Бог премудр и знает как отделить пшеницу от плевел.  Все это к славе Божьей. Потому что славой Божьей являются слышащие слово Его и исполняющие его.

Соблазны должны быть, так что незачем держаться за эту ветхую одежду изжившей себя организации, а лучше бодрствовать над собою, чтобы не пропустить, когда по вашей улице пройдет Христос.

Здесь непонятно. Долгожитель, получается, что дело Божье - разрушать синагоги и вести политическую борьбу?
Поскольку смелость сама по себе едва ли предосудительна, и не должна служить моментом неприятия,то вы, Долгожитель, очевидно, имели в виду нечто иное. Скорее всего, вы имели в виду, что заявление Прогноза не смелое, а необоснованное. Не так ли? Тогда просьба к брату prognozz,: поясни, пожалуйста, свою позицию. Что ты имеешь в виду, говоря так об организации АСД? В Откровении, как известно, звучит призыв оставить падшие церкви. Говоря о том, что организация АСД изжила себя, и призывая не держаться ее ветхих одежд, имеешь ли ты в виду, что она стала Вавилоном? Если да, то почему ты так считаешь? Если нет, то почему ее нужно "не держаться" а по сути - оставить?

Главное - что люди не сгнили. Много таких, которые свежи и горящи!
Предлагаю ещё задуматься вот над чем:
Случалось ли вам отстаивать истину? Случалось ли отстаивать её перед собранием и противостоять распространяющим ереси, богохульство, растление?
Надеюсь, да. Что насчёт поддержки среди братьев, сестёр в этом?

А случалось ли так, что от вас реально что-то зависит, пойдёт ли собрание по тому пути или по этому?
Но теперь в число тех, кто влияет на развитие событий входят и люди, от которых добра ждать не приходится.

И вот, вы отстаиваете истину, оппоненты - то, что обычно в миру встречается.
Собрание - как собрание, тёплое оно в целом. Куда поведут, туда и поведётся.

В собрании большинство тех, кто просто ведётся, есть немного бурчащих, которые обсуждают, как то и то плохо, но заявить об этом так, чтобы все услышали или непосредственно руководителю, который в чём-то ошибается, не решатся. Если здравый голос один такой маленький, а мирских много, то такое собрание поведётся скорее всего не туда. Это согласно моим наблюдениям. Но если среди собрания найдутся те, кто не бурчать будет, а отстаивать правду, то события будут развиваться иначе. А нам есть чего отстаивать, нам есть за что и жизнь отдать. Иисус Христос за нас умер!

Среди руководства АСД тоже есть люди посвященные, но задумайтесь, как им трудно, если их окружают церковные чиновники, а они пытаются Богу служить! А если нет поддержки из церкви? Задумайтесь, что многие добрые идеи могли бы иметь жизнь, если бы инициатива происходила не только от немногих в руководстве, но и церковь подавала голос и настаивала на посвящении себя Богу.
Я хорошо знаю, как тяжело отстаивать даже очевидную истину, когда перед тобой стоит наглый ругатель с церковным членством, пробившийся в руководство, а церковь смотрит на нас унылым взором и каждому слабО поддержать то, во что он верит.

Вот, недавно умер один честный добрый талантливый человек, работавший в правительстве. Он очень много хорошего сделал людям, живущим в России. Этот человек был посвящённым христианином. Но, когда он умер, почти все, живущие в России говорили, что вот счастье-то, ещё один чиновник умер. Его поливали грязью за одно с теми, кто его окружал. Трудно делать добро тем, кто тебя грязью поливает. Чем грязью поливать, лучше делать добро там, где можешь.

Или ещё пример. Прежний президент АСД, как бы это сказать, не был сторонником ни санитарной реформы, ни медико-миссионерского служения. Были случаи, когда тех, кто следовал здравым принципам санитарной реформы открыто официально высмеивали в этом. Иногда очень некрасиво даже по мирским меркам получалось.
Теперь Тэд Вильсон президент. Угадайте, какое ему досталось окружение? И каково ему там? А вам как было бы? Думаю, он глубоко верующий человек, потому что только тот, кто имеет очень крепкую поддержку Бога может в такой ситуации устоять и отстаивать истину Божью и поддерживать церковь в той мере, в какой через него делает это Бог.
Не стоит о всём руководстве говорить, что оно гнилое. Вы бы там оказались, пытались бы делать что-то доброе, удивлялись бы, почему церковь спит, почему всё это позволяет? Задавались бы вопросом: на моём уровне всё сделано, но почему они, позволяя такое, сами себе всё портят? Я же не могу ходить за всеми ими по пятам, поправляя всё и везде! Я тут один, вокруг меня много тех, кто тут не понятно чего делает, а те не многие, кто видит зло, противятся ему только тихо наедине с собой или между собой, поливая меня грязью с окружающими за одно и не более того.
А какого Богу, если Он вместо веры, которая проявляется в делах, видит только бурчание и разбредание?

Но церковь - это тело Христово, объединённое вместе с Ним. Т.е. не только с Ним, но и между собой.
Поэтому нужны совместные действия. В первую очередь молитва, иначе можно много напортачить, разгребать ещё больше придётся. А потом то, что во вторую очередь...

А,разве Израиль,во времена Христа не имел учение верное?


http://video.mail.ru/mail/sve-babaskina2009/_myvideo/395.html

От Лещинского научился? Я по старой дружбе, не обессудь, но зачем тебе вот это подковыривание?

Члены церкви живут надеждой, что не все так плохо, если...  они... или кто-то еще... восстанут...  - мечты...

Бог говорит: ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших.

Не важно где ты, в церкви или вне, главное - когда Бог скажет тебе и для тебя, услышать, узнать и принять.

Хуже всех придется мечтателям и критикам.  Это две крайности.  Они в таких облаках парят, что просто голос к их сердцу, идущему своим путем, покажется им личным оскорблением, не меньше.

Но не в этом ли и причина предупреждения: ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших.

Есть причина и Господь переживает за тех, кто называется Его именем и ищет войти в Царство Божие.

--------------------------------------------


Вот в этом ваша главная проблема. Собственно христиан в АСД процентов 10, не больше. И то вопреки всему, а не благодаря церкви.  И служители служат организации, а не Богу, за деньги.
А вы обобщаете мы (члены) и христиане в одно. Это путь в самые низы на попрание людям
И принимают в члены и крестят всех желающих и самого сатану крестили бы. Ради отчета. Просто поветрие  какое то. И все радуются.
Я один раз спросил на крещении: все ли понимают, что давая обещание Богу жить по чистой совести и не имея личного опыта примирения с Богом значит произнести на себя самого ложное свидетельство.  И что? скандал! Мое переживание за обманываемых было преподано как сатанинские происки и тд.

А через полгода от 19 человек осталось в церкви два или три.
Всего в нашей общине крещено с 92 года около 600 человек, а на собрании 50-80, по сезону.  И среди них верующих - человек пять.

Живут надеждой на свои силы.
Как может быть иначе,если господин остался преждний.
Они не вкусили свободы Христовой,не познали приемуществ Его смерти.
Я,замечаю,что в церкви говорят о Христе,только в пылких призывах.
Правильно один брат заметил,что Христос у нас в церкви,в лучшем случае на 3-4 месте в Богословских рассуждениях.
В церкви одни призывы,типа "Пятилетку за 2 года" Уряяяяя.
На на протяжении 20 лет внушают сатанинскую гадость,что "должны и обязаны",не освободившись от рабства греха.
"Сильные" этого мира выдерживают это.Как им кажется."Слабые" уходят из церкви.Но как раз "слабым" и дается благодать Бога.Но "сильные" это скрыли от них,потому что если "сильный" взглянет на Христа,он уже ничтожество ,чего они этого не желают видеть.

Если,церковь падает,то критики-это рупор Бога,для вразумления.

Имел, поэтому Иисус пришёл к ним, поэтому проповедь началась с них, поэтому первыми христианами были они, поэтому через них Евангелие начало распространяться по миру.


Из какого места моего поста вы такое взяли?


Не сомневайтесь, я в курсе этого.

Про коррупцию, отступление, про то, что верят в свои силы, не полагаются на Бога я тоже в курсе.

Но какой смысл разводить из этих заявлений такой большой тред? Это, думаю, и так всем читающим этот тред было бы понятно. Да и первый пост в теме эту тему вполне ясно раскрывает. И вообще по всему форуму на эту тему уже полно понаписано. И на других тоже.
А те, кому именно это интересно, могут зайти на один из множества сайтов реформистов, там поинтересней, поразнообразнее, поподробнее, поподжаристее.

Но меня, как верующего христианина адвентиста, должен волновать вопрос, что я должен делать в этих обстоятельствах, чтобы было лучше, чтобы Бог через меня действовал в этой церкви на этих людей?

Кстати, можете не сомневаться, что те, кто относится к 90 процентам, не вошедшим в всё равно они вашу критику здесь читать не будут. По всей видимости, они в сайты с другим содержанием посещают.

Поэтому, если нас волнует судьба церкви, если мы любим тех, кто на собрания ещё приходит, хотя бы частью той любви, которой их любит Иисус Христос, если мы хотим исполнять Его волю относительно этих людей, то надо конструктивно действовать в согласии с волей Бога, действовать с любовью к ним и по отношению к ним.
Вот я, например, сейчас стараюсь рассказывать о праведности по вере. Иногда собираю интересующуюся молодёжь, чтобы изучать эту тему.
Но до того, чтобы руководству заявлять, что они здесь и там не правы ещё не дошёл.

Посмотрел проповедь Билла Хьюза «Адвентизм в отступничестве» - заинтересовало.
Действительно, как надо держаться за Христа, чтобы не упасть!!! И держаться только за Него!!!
Трёхангельская весть и праведность по вере об этом как раз тоже говорят.
Я думаю, праведность по вере - это основная тема, которой сейчас не хватает в церкви.
Я иногда задаю такие вопросы: "может ли человек жить без греха" и "святой ли ты". Задаю, в основном, молодёжи. Почти все, 19 из 20, наверное, отвечают "нет", "нет". Сам я в Москве пока сейчас живу. Есть подозрения, что в других регионах иначе.
В общем, весть праведности по вере, насколько я понял, определённо не известна молодёжи в АСД в Москве.
А что ожидать от людей, если они не в курсе этой вести, если они не посвятили себя Богу?
В таком случае у них нет причин ни изменять свою жизнь до полного соответствия тому, что ожидает от верующего Господь, ни противостоять сложившейся обстановке. "Нужно ведь жить без фанатизма. К чему крайности? Живи и радуйся, что ещё надо? Бог ведь нас создал, чтобы мы радовались жизни!" и т.п.

http://video.mail.ru/mail/sve-babaskina2009/_myvideo/395.html

Просмотрите это видио,я уверен,что тогда вы сами ответите на свой вопрос.У меня есть ответ.