у меня есть вопрс.

Пользователь

Сообщений: 1159 Регистрация: 12 янв 2009

#33

18 янв 2012 20:05:54

Цитата

variant пишет:

Цитата
dolgozhitel пишет: Достаточно ли вменяемой праведности для спасения?

Достаточно.
Но это провокационный вопрос.

Твердая пища.

Ведь вмененная праведность, вменена всем.
Это как покрасить забор в зеленый цвет. Хочет этого
забор, не хочет, - но его покрасили и он теперь зеленый .

Почему же не все "зеленые заборы" будут на небесах? :?:

Поэтому, те, кто будут опровергать это (достаточность вменяемой
праведности для спасения), будут по-своему правы. Нужно взвешивать,
какой подход в изложении Евангелия, будет во славу Божью в конкретном
случае.

Выскажи свое мнение.

Крашенный забор так и останется забором.

Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......

Пользователь

Сообщений: 1159 Регистрация: 12 янв 2009

#34

18 янв 2012 20:07:53

Цитата

Александр Мироненко пишет:

Цитата

variant пишет:

Цитата
dolgozhitel пишет: Достаточно ли вменяемой праведности для спасения?

Достаточно.
Но это провокационный вопрос.

Крашенный забор так и останется забором.Но важно изменения внутри.

Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......

Пользователь

Сообщений: 3056 Регистрация: 28 окт 2008

#35

18 янв 2012 22:17:03

Цитата
dolgozhitel пишет: Достаточно ли вменяемой праведности для спасения?

А другой мы и не можем быть спасены. Всякий уверовавший в оправдание Кровью Агнца, имеет ее как дар к вечной жизни и как силу преображающую ...

Изменено: Джаst - 18 янв 2012 23:22:02

оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13

Пользователь

Сообщений: 3056 Регистрация: 28 окт 2008

#36

18 янв 2012 23:19:39

«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.» Ин. 3:16-17
«потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения. Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.» 2 Кор. 5:19-21

мир(все)/ отдал Сына за каждого(спас всех в Сыне,нашем представителе)/ дал слово примирения миру, что каждый был избран и спасен во Христе/ дабы каждый сделал свой выбор... кто будет веровать, приняв слово спасения, спасен будет
...поверив в свидетельство Бога

Изменено: Джаst - 18 янв 2012 23:31:51

оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13

Пользователь

Сообщений: 927 Регистрация: 25 мая 2010

#37

19 янв 2012 10:43:45

Цитата
dolgozhitel пишет: Достаточно ли вменяемой праведности для спасения?

to dolgozhitel:

Выскажи свое мнение. По-возможности, в более-менее развернутом виде.

1. Достаточно ли?
2. Почему?
3. Вменяется ли "Вменяемая праведность" по вере или не зависимо от веры?
4. Если не зависимо от веры, то почему не каждый "праведный" человек будет на небесах?
5. Есть ли некая тождественность между:
...."поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность"
.... и
" ...и был распят Христос за всех людей мира, и это вменилось всем людям мира в праведность..."?

6. Если нет тождественности, то в чем различие?
7. Какая праведность была вменена Аврааму, а какая всем людям мира?
8. Когда была вменена праведность всем людям мира?

9. Для чего была вменена праведность всем людям мира, если люди всегда жили без
вмененной праведности, но всегда могли заполучить ее верой, и это есть "надежней"
в смысле попадания в Царствие Божье?

10. Если же люди всегда жили с вмененной праведностью "Авансом", да и благодаря ей,
в том числе и Авраам, то какая праведность вменилась им потом с распятием, а какая
праведность вменилась Аврааму? На что она вменилась? Праведность на праведность?

и т.д.

Спасибо.

.

Изменено: variant - 19 янв 2012 11:00:50

«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6

Пользователь

Сообщений: 3056 Регистрация: 28 окт 2008

#38

19 янв 2012 13:10:34

Цитата
Размышляя, полагаю, что грех - это не нарушение 10 заповедей (или не только).

Грех всегда противоположен принципам Закона.

Изменено: Джаst - 19 янв 2012 13:31:50

оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13

Пользователь

Сообщений: 3056 Регистрация: 28 окт 2008

#39

19 янв 2012 13:12:43

Цитата
variant пишет: 2. Почему?

Потому что «От Него» 1 Кор. 1:30, а «не от вас, Божий дар:» Еф. 2:8

Цитата
variant пишет: Вменяется ли "Вменяемая праведность" по вере или не зависимо от веры? Если не зависимо от веры, то почему не каждый "праведный" человек будет на небесах?

Независимо от веры как объективная реальность и по вере как субъективный факт, когда посредством веры мы отождествляем себя с искупительным подвигом Христа.

Цитата

variant пишет:
Есть ли некая тождественность между:
...." поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность"
.... и
" ...и был распят Христос за всех людей мира, и это вменилось всем людям мира в праведность..."?

Если нет тождественности, то в чем различие?

Верой Авраам ухватился за факты Божьего неизменного слова, Его благой вести и то, что мир имел в Возлюбленном как дар,что было возвещено ему, стало его личным опытом, переживанием изменяющим сердце.

Цитата
variant пишет: Какая праведность была вменена Аврааму, а какая всем людям мира?

Оправданный считается праведным.
«правдою одного всем человекам оправдание к жизни.» Рим. 5:18
«дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.» Рим. 5:17
«получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,» Рим. 3:24
Это то, что Бог сделал ради каждого нечестивого, в Сыне, как нашем представителе и что возвещает в вести примирения.
Кто «от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.» Рим. 6:17, те
«получили праведность, праведность от веры.» Рим. 9:30«потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.» Рим. 10:10

Это опыт Авраама.
«Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха. Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.» Рим. 4:2-9

Цитата
variant пишет: Когда была вменена праведность всем людям мира?

Думаю, тогда, когда был заклан Агнец...от создания мира по«благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен» 2 Тим. 1:9
«так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей» Еф. 1:4-5

Цитата
variant пишет: Для чего была вменена праведность всем людям мира, если люди всегда жили без вмененной праведности, но всегда могли заполучить ее верой, и это есть "надежней" в смысле попадания в Царствие Божье?

Мы все живем только на основании правды Одного,Его подвиг дал жизнь(настоящею) миру и бессмертие тем, кто уверует в Евангелие.
И каждый должен определится кому служить и что выбрать- жизнь в Иисусе или смерть.
Имеющий Иисуса имеет жизнь, принял дар жизни.
Отвергающий Евангелие отвергает бессмертие.

Изменено: Джаst - 19 янв 2012 13:22:53

оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13

Пользователь

Сообщений: 1159 Регистрация: 12 янв 2009

#40

19 янв 2012 14:36:59

Цитата

Джаst пишет:
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, д абы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. » Ин. 3:16-17
«потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения. Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.» 2 Кор. 5:19-21

мир(все)/ отдал Сына за каждого(спас всех в Сыне,нашем представителе)/ дал слово примирения миру, что каждый был избран и спасен во Христе/ дабы каждый сделал свой выбор... кто будет веровать, приняв слово спасения, спасен будет
...поверив в свидетельство Бога

Нет, Джаст, тут ты многое из Евангелия опускаешь, ты потвердил свои взгляды выборкой из Библии, не договаривая о достаточно важом - о подготовки нас к вечной жизни.
Обычно так говорят православные- спасены и все, и никаких возражений.
Но, смерть Христа, искупляет нас от смерти, а не спасает.
Спасает нас жизнь Иисуса Христа в нас.
Когда эти два различных действия Христа сваливают в одну кучу получается как бы правильное Евангелия, но очень и очень непонятное для людей.

Изменено: Александр Мироненко - 19 янв 2012 14:57:46

Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......

Пользователь

Сообщений: 3056 Регистрация: 28 окт 2008

#41

19 янв 2012 20:39:26

Цитата
Александр Мироненко пишет: Нет, Джаст, тут ты многое из Евангелия опускаешь, ты потвердил свои взгляды выборкой из Библии, не договаривая о достаточно важом - о подготовки нас к вечной жизни.

Подготовка к вечной жизни это всегда плод Евангелия, «которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.» 1 Кор. 15:1-2«потому что [оно] есть сила Божия» Рим. 1:16

Цитата
Александр Мироненко пишет: Обычно так говорят православные- спасены и все, и никаких возражений.

Больше бы таких православных...практически никогда с такими не сталкивался.

Цитата
Александр Мироненко пишет: Но, смерть Христа, искупляет нас от смерти, а не спасает. Спасает нас жизнь Иисуса Христа в нас.

Бог провозгласил нас праведными через послушание Одного. Жизнь Христа прожитая и отданная на кресте вот основание спасения для вечности и это открывает дверь для жизни Христа в нас, чтобы спасти от силы греха и быть нашей праведностью к освящению для славы Божьей...

Изменено: Джаst - 19 янв 2012 20:42:29

оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13

Пользователь

Сообщений: 1159 Регистрация: 12 янв 2009

#42

20 янв 2012 00:34:37

Цитата

Правельно, только Евангелие как указтель при дороге. Евангелие указывает на Христа, а Он же и есть Слово жизни.
Когда человеку вменяется праведность, Бог видит его чистым и праведным, но по факту, его характеристика описана в Рим 3:10-18.
Это и есть искупление, но не ввод его в жизнь.
Ввод в жизнь происходит после рождения Свыше. Только тогда, когда мы имеем факт рождения и только тогда можем говорить о спасении, а до этого момента рождения некого было бы спасать,еще не рожден, его просто не существует.
Рождение, это просто, вот дойти до конца сложнее. Конечно с тверой верой малого детя, все легко и просто.

Изменено: Александр Мироненко - 20 янв 2012 00:36:50

Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......

Пользователь

Сообщений: 1159 Регистрация: 12 янв 2009

#43

20 янв 2012 00:50:53

Цитата
Джаst пишет: Больше бы таких православных...практически никогда с такими не сталкивался.

На скайп конфе у нас заявляют, что спасены, потому что находятся в церкви Христа, спасены и умершие православные, так как из ада их вывел Христос, когда Он там был.

Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......

Пользователь

Сообщений: 1159 Регистрация: 12 янв 2009

#44

20 янв 2012 01:01:47

Цитата

Джаst пишет:
Бог провозгласил нас праведными через послушание Одного. Жизнь Христа прожитая и отданная на кресте вот основание спасения для вечности и это открывает дверь для жизни Христа в нас, чтобы спасти от силы греха и быть нашей праведностью к освящению для славы Божьей...

Правельно- только надо было дописать - через нашу веру и Бог утверждается в нас, для славы Божьей...
Тут бы надо добавить: - веру в чего?
Кто то верит, что сделав доброе дело, он будет освещен благодатью Бога, это также вера, но другого направления.

Изменено: Александр Мироненко - 20 янв 2012 01:02:51

Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......

Пользователь

Сообщений: 927 Регистрация: 25 мая 2010

#45

20 янв 2012 13:08:48

Цитата

variant пишет:
Достаточно ли вменяемой праведности для спасения?

1. Достаточно ли?
2. Почему?
3. Вменяется ли "Вменяемая праведность" по вере или не зависимо от веры?
4. Если не зависимо от веры, то почему не каждый "праведный" человек будет на небесах?
5. Есть ли некая тождественность между: ...." поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность"
.... и " ...и был распят Христос за всех людей мира, и это вменилось всем людям мира в праведность..."?
6. Если нет тождественности, то в чем различие?
7. Какая праведность была вменена Аврааму, а какая всем людям мира?
8. Когда была вменена праведность всем людям мира?
9. Для чего была вменена праведность всем людям мира, если люди всегда жили без
вмененной праведности, но всегда могли заполучить ее верой, и это есть "надежней"
в смысле попадания в Царствие Божье?
10. Если же люди всегда жили с вмененной праведностью "Авансом", да и благодаря ей,
в том числе и Авраам, то какая праведность вменилась им потом с распятием, а какая
праведность вменилась Аврааму? На что она вменилась? Праведность на праведность?

1. Для верующего - достаточно.
2. Потому, что речь идет о Праведности Божьей, которая есть полнота.
3. Не зависимо от веры, для рождения веры.
4. Вмененная праведность была пренебрежена, проигнорирована, отвергнута.
Время благодати не было использовано для восстановления отношений с Богом.
Человек не вверил себя Богу, для преобразования его злого, испорченного,
в силу плотской природы, ума, сердца .
5. Тождественность в том, что речь идет об одной и той же праведности.
6. Различие в разном внутреннем состоянии по отношению к Богу.
7. Одна и та же.
8. От создания мира. После же слов Иисуса "Свершилось", уже имеется юридическое
основание ее утверждать. Люди, которые и так всегда были в "Нем", стали "в Нем"
юридически в глазах вселенной. Но до юридического акта, использовался термин
"долготерпенье Божье".
9. Люди никогда не жили без вмененной праведности. Праведность была дарована всем
и всегда, но жестокие сердца не могли расстворить ее верой. Это, в свою очередь,
"налагало" некоторые "рамки" в использовании терминологии. Поэтому, Писание и
говорит о некой "Полноте времени", когда Отец отдал Сына... Но, Господь всегда вел
человечество к осознанию Его праведности и к принятию ее верой.
10. Праведность Божья всегда только одна. История с Авраамом иллюстрирует не только
весть о праведности, но и его внутреннее состояние одобряемое Богом, то состояние,
которое Бог "силится" привить каждому посредством Слова и Духа Святого.
.
Это "состояние" называется верой, доверием, примирением с Богом. Юридическое событие,
дало возможность Духу Святому действовать с силой Пятидесятницы для "прививки" человеку
этого "состояния", состояния умиления сердцами, состояния радостной надежды, состояния
вверения себя в руки Божьи по Божьей воле...

Изменено: variant - 20 янв 2012 14:57:28

«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6

Пользователь

Сообщений: 927 Регистрация: 25 мая 2010

#46

20 янв 2012 14:52:22

Проблема, в восприятии Божьего подарка, может крыться еще и в том, что мы воспринимаем
праведность Божью, как дополнительный предмет в "гардеробе" человека, который в
будущем, после смерти, даст возможность человеку пройти "Небесную таможню",
"пропускной пункт" в воротах рая, или выиграть "Небесный суд", имея на руках "козырь",
и, таким образом, получить "Небесное гражданство".
.
Но, на самом деле, "Небесное гражданство" человек получает на земле, и это "Небесное
гражданство", дарится человеку благодаря заслугам Христа, по этому в Писании и говорится,
что верующий не приходит на суд. Но, как посол Африканской страны, "носит" с собой свою
страну, культуру...в виде национальной одежды, где бы он ни был в мире, и таким образом он
отождествляет себя с Родиной, так и "Небесный гражданин" "носит" с собой "небесные ценности",
которые он любит и которыми учится жить.
.
Если я выиграл "Грин карту" и бесплатно получил возможность иметь гражданство США,
то для того, чтобы освоиться в США, мне нужно научиться их языку, законам и т.д. Но, еще
не приобретя необходимых знаний и навыков, для жизни в США, я уже принят законом США,
как законный ее житель, на основании "силы власти" Грин карты.
.
Но, мое, со временем приобретенное, умение жить в новой стране (в США) ничего не
добавляет к моему уже и так легальному статусу в США. Но, имею ли я право "передумать",
отвергнуть предложенное мне гражданство? Имею.
.
Если продолжить иллюстрацию с США, то необходимо отметить, что принятие подарка
в виде "гражданства США" требует, как желания этого подарка, так и физических
действий, физического подписания документов, приезда на территорию США (хотя бы вначале)
.
Как же проходит принятие подарка "Небесного гражданства"? Через перемену образа
мыслей, что есть покаянием. "Небесный гражданин" имеет такой образ мыслей, который
сопровождается осознанием того, что он грешник нуждающийся в Спасителе. Он признает
свою нужду в Боге и избирает Его, как Своего Господина, как источник формирования своего
мировозрения, источник воспитания совести. Следствием такой перемены образа мыслей,
есть плод Духа: любовь, прощение, терпение,... что не добавляет человеку "веса" в глазах
Бога, Закона, а лишь является естественным следствием восстановления отношений.
.
Под влиянием же чего, происходит "Перемена мыслей", "Покаяние"?
Благодаря проповеди слов о Христе распятом, что не может не затронуть немалый ряд вопросов
"Великой борьбы": сотворения, сатанинского обмана, грехопадения, причин наличия зла в мире,
искупления, греховной природы человека, силы Святого Духа, воскресения из мертвых, обещания
о вечной жизни... :idea:

.
Очень важно понимать, что сатана стремится ввести человека в заблуждение, как относительно
правил принятия его в "Небесное сообщество", так и относительно времени этого принятия.
Он стремится свести на нет слова Христа: «Не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: "вот оно здесь" или "вот там". Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть».

Изменено: variant - 20 янв 2012 17:02:35

«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6

Пользователь

Сообщений: 1159 Регистрация: 12 янв 2009

#47

20 янв 2012 18:12:49

Цитата
variant пишет: 1. Для верующего - достаточно.

Если достаточно, тогдав вы можете в данную секунду быть возесены в Рай, такой, какой вы есть.
Представте вы уже там, и чт будете делать?

Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......

Пользователь

Сообщений: 927 Регистрация: 25 мая 2010

#48

20 янв 2012 19:08:11

Цитата
Александр Мироненко пишет: Если достаточно, тогдав вы можете в данную секунду быть возесены в Рай, такой, какой вы есть. Представте вы уже там, и чт будете делать?

Опишите, пожалуйста, контекст вашего вопроса. А то я не совсем понимаю.
Но, все же, отвечу как понимаю.
.
Если, Господь пожелает, то я, действительно, могу быть вознесен в Рай в сию же секунду.
Вы что-то имеете против этого? Но сейчас Его воля иная. Сейчас я в "коммандировке"
на земле. Свидетельствую о Нем, о плане спасения. Учусь жить Небесной жизнью, жизнью
веры действующей любовью. Силой Божьей совершенствую характер, и стремлюсь к цели,
описанной Ап.Павлом: "в мужа совершенного, в меру полного возраста Христва". Еф.4:13
.
Если же вы имеете ввиду не совершенство моего характера, так мы не совершенством
своего характера удостоены вечности, и не искуплением + соверш.хар-ра, а верой в
искупление, следствием которой - есть стремление жить по воле Божьей.

Изменено: variant - 20 янв 2012 19:19:33

«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6

Пользователь

Сообщений: 3056 Регистрация: 28 окт 2008

#49

20 янв 2012 19:14:35

Цитата
Александр Мироненко пишет: Если достаточно, тогдав вы можете в данную секунду быть возесены в Рай, такой, какой вы есть. Представте вы уже там, и чт будете делать?

Ты потерял там слово..."верующего", а это уже новый человек, но не это изменение причина "достаточности"...

оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13

Пользователь

Сообщений: 3056 Регистрация: 28 окт 2008

#50

20 янв 2012 19:28:31

Цитата

Александр Мироненко пишет:
Ввод в жизнь происходит после рождения Свыше. Только тогда, когда мы имеем факт рождения и только тогда можем говорить о спасении, а до этого момента рождения некого было бы спасать,еще не рожден, его просто не существует.

Спасение уже ожидает человека...до рождения свыше.
Рождение свыше - это запечатление факта принятия полного спасения во Христе(через принятие вести), свободно дарованного человеку.

оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13

Пользователь

Сообщений: 1159 Регистрация: 12 янв 2009

#51

20 янв 2012 19:52:31

Цитата

Джаst пишет:

Цитата

Спасение уже ожидает человека...до рождения свыше.
Рождение свыше - это запечатление факта принятия полного спасения во Христе(через принятие вести), свободно дарованного человеку.

Если дойдем до конца и не ослбнем в вере.
Ты путаешь искупление и освещение, это разные этапы спасения.

Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......

Пользователь

Сообщений: 3056 Регистрация: 28 окт 2008

#52

20 янв 2012 19:57:40

Цитата
Александр Мироненко пишет: Ты путаешь искупление и освещение, это разные этапы спасения.

Почему ты думаешь, что я "путаю"?

оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13

Пользователь

Сообщений: 1159 Регистрация: 12 янв 2009

#53

20 янв 2012 19:58:49

Так, что если вы позволите Богу решить проблему греха, Он разберется с грехами вашей жизни.
И как Он это будет делать?
Он будет прибывать в вас, через Его Духа.
Он будет давать вам ежедневно разум Христов.

Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......

Пользователь

Сообщений: 1159 Регистрация: 12 янв 2009

#54

20 янв 2012 20:00:05

Цитата

Джаst пишет:

Цитата
Александр Мироненко пишет: Ты путаешь искупление и освещение, это разные этапы спасения.

Почему ты думаешь, что я "путаю"?

Вменяемая праведность дана всем?

Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......

Александр Мироненко Пользователь Сообщений: 1159 Регистрация: 12 янв 2009	#55 20 янв 2012 20:01:02 А, благадать дана всем? Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......

Александр Мироненко Пользователь Сообщений: 1159 Регистрация: 12 янв 2009	#56 20 янв 2012 20:01:58 А, разум Христа дан всем? Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......

Джаst Пользователь Сообщений: 3056 Регистрация: 28 окт 2008	#57 20 янв 2012 20:11:49 Дано все и всем, но не все берут. оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13

Пользователь

Сообщений: 3056 Регистрация: 28 окт 2008

#58

20 янв 2012 20:13:01

Цитата
Александр Мироненко Вменяемая праведность дана всем?

И в чем ответ?

Изменено: Джаst - 20 янв 2012 20:14:23

оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13

Пользователь

Сообщений: 1159 Регистрация: 12 янв 2009

#59

20 янв 2012 20:16:48

нет,нет, а вот искупление от смерти- вменяемая праведность, через крест Христов даровано всем жителя земли.
Есть разница?
Огромная.
Для вменяемой праведности не нужна вера.
Для наделяемой праведности вера нужна.

Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......