Iurii Dascal пишет: Какое восстановление ahiles!? Ты думаешь над тем, что пишешь? Ты хоть понимаешь, что это означает? Это означает, что было время в прошлом, когда царство сатаны во Христе, было в полной силе и Христос был его подданным! Но в последствии дьявол во Христе, потерял свою власть и силу и естественно лишился своего подданного! Не ересь ли? ЕРЕСЬ!
Ты задаешь мне вопрос, сам на него отвечаешь. И свой ответ приписываешь мне! Как по твоему это выглядит? Я уже намекал, с таким "духом" начинались все воины на земле!
Извини но я несогласен с твоим ответом! И я так как ты написал не думаю! Может лучше ответить на вопрос rusadmа :
Цитата
rusadm пишет: как узнать что сатана "во мне не имеет ничего"?
Изменено: - 17 июн 2012 23:33:57
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
17 июн 2012 23:35:04
Цитата
rusadm пишет: как узнать что сатана "во мне не имеет ничего"?
Это не возможно не знать...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
18 июн 2012 00:08:43
Цитата
ahiles пишет: Ты задаешь мне вопрос, сам на него отвечаешь. И свой ответ приписываешь мне! Как по твоему это выглядит? Я уже намекал, с таким "духом" начинались все воины на земле!
Извини но я несогласен с твоим ответом! И я так как ты написал не думаю!
Неужели ты настолько слеп, что не понимаешь очевидного? Слово восстановление означает, восстановление утраченного, ПРИВЕСТИ В ПРЕЖНЕЕ СОСТОЯНИЕ, ВЕРНУТЬ В ПРЕЖНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ! И получается, по твоему, потому, как ты написал, что сатана не нашел во Христе места для восстановления, или по другому, не смог найти места во Христе, чтобы вернуть Его в прежнее состояние, в прежнее положение, в котором Он находился прежде!То, что ты написал, ГРЕХ, советую тебе хорошенько подумать и покаяться и за то, что ты не признал свою ошибку. Если не веришь мне, спроси у Христа!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
18 июн 2012 10:23:23
Цитата
ahiles пишет: Эти слова для нас, как наставление и укрепление, сатана не нашел во Христе места для восстановления своего царства!
Ели ты заметил я привел, стих, на который я и писал этот комментарий:
Приближается ко Мне князь этого мира, у него нет власти надо Мной!
Мой комментарий передает эту идею " у сатаны НЕТ власти надо МНОЙ". Думаю это понятно, сожалею и каюсь, что подобрал не правильное слово, чтоб передать смысл. Ведь брат мой соблазнился!
В дальнейшем общении не ставь акценты на слова, а на идею которую передает человек, так будет легче общаться! А если заметил, что не правильное слово подобрал БРАТ, та намекни, по братский: "братишка, я бы это слово заменил, на..."
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
18 июн 2012 12:20:23
Очень дорого эти ошибки в последствии обходятся. Вспомни, что Иисус говорил:
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
Цитата
ahiles пишет: Ведь брат мой соблазнился!
Это ты имеешь ввиду меня? У меня соблазна не было, ненавижу глупость и невежество. Ты много пишешь, а толку от этого мало. В многословии не миновать греха, написано. И не надо мне указывать, как поступать и как себя вести. Если я сделал грех, то укажи мне а него, а если нет, то признай правоту.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 9 июн 2010
18 июн 2012 12:38:47
Iurii Dascal, то, что я прочитал от тебя говорит, что гордость твоя не даёт тебе слышать других. сатана тоже говорит много правильных слов... И что? Дух определяет твою принадлежность хозяину или Господу.
Iurii Dascal пишет: 36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
Юрий наши рассуждения о теме греха в нашей жизни, и о примере Христа - ты называешь "праздное слово"? Опиши мне цель форума, и такого общения, и твое участие на форуме, пожалуйста.
Изменено: - 18 июн 2012 14:22:48
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
18 июн 2012 17:17:51
Цитата
ahiles пишет: Юрий наши рассуждения о теме греха в нашей жизни, и о примере Христа - ты называешь "праздное слово"? Опиши мне цель форума, и такого общения, и твое участие на форуме, пожалуйста.
Это не я назвал таковые рассуждения, праздным словом, а Иисус. Ты словом восстановление, представил людям Христа, обычным грешником, исказив тем самым евангельскую истину. Как я должен был отнестись к этому? Что я должен был тебя за это благодарить? Я в сравнении с многими, не скрываюсь под псевдонимом, а открыт перед людьми. И на этом форуме нахожусь с самого его основания. А вот кто вы такие и откуда пришли, это вопрос!
, ты дьявола воочию видел, говорил с ним, что сравниваешь меня с ним? Откуда ты знаешь, что он говорит много правильных слов? Повторяю, если кто считает, что я сделал грех, пусть укажет мне, какой грех! А если нечего указывать, признайте правоту! Если ни ДА, ни НЕТ, то от лукавого!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
19 июн 2012 14:59:28
Повторюсь, ты рассуждаешь над своими выводами, а не моими! Человек который переходит на личность, я так полагаю автоматический переходит в статус беззаконника! Это начало греха.
Я думаю к Богу приводит Любовь а потом все остальное! Понимаю что при визуальном общении разговор строился бы по другому, и уверен мы бы быстро нашли компромисс, но пользуемся тем чем доступно.
Здесь на форуме все свои, не дели людей по категориям? Один босой, другой кривой, один ученый, другой академик и т.д
Для Господа каждый человек на своем уровне познания, уже совершен, вот человеку это тяжело понять. Это видно на примере подготовке к выпечки хлеба, при каждом его процессе, к примеру закваске, он уже совершен, и не надо ждать готовый хлеб. Бог видит направление человека к Нему.
Истину не надо доказывать, ведь она всегда есть, ее надо нести!
Про живи слова: Господи, знаю, что недостоин Тебя и неба, дай хоть здесь пожить с Тобою!
Прочитай пост varianta - №13 в теме "Ответная любовь", мне по духу близки эти мысли, думаю тебе тоже понравятся, насладись миром от Христа, и мир увидит твою радость от общения с Ним. И я соответственно тоже!
Цитата
variant пишет: "Жизнь человека, предавшего себя Христу, (того, кто осознал свою НУЖДУ во Христе, кто осознал бесперспективность и бессмысленность своей жизни без Иисуса и принял решение о примирении со Христом со своей стороны )
Иисус принимает нечестивого (испорченного, исковерканного, искореженного грехами «до мозга костей») человека со всеми его дурными наклонностями (исполненного «инерцией бунта против Бога», привычкой поступать по своей воле, склонности к самообману и отвержению ясных истин, ради удовлетворения «ветхого человека»)
Единение со Христом будет все более и более открывать нам наши недостатки и промахи, (только что начавшаяся «школа со Христом» открывает перед человеком настолько глубинное внутреннее противостояние «нового» и «ветхого» человека, что он восклицает «Бедный я человек! У меня ничего не получается!» )
Когда Господь указывает на слабости нашего характера, Он как бы говорит: "Вы в чем-то нуждаетесь, и у Меня это есть для вас" (когда вы не искали Меня, Я уже пролил за вас кровь. Неужели вы думаете, что сейчас, когда вы пришли ко Мне, благодаря Моей любви, и когда вы благодаря именно Моему слову осознали свою внутреннюю «пропасть», то Я больше ничего для вас не приготовил? Вы – искуплены от закона ответственности за грех и его «инерцию». Вы - спасены.
Слушай ты замечал такое за собой, я да! Пишешь пост, и к примеру появилась мысль, но по смыслу она жестковата и ты думаешь, писать ее, появляется сомнение. Но некий голос в тебе говорит: пиши, чтоб знали! Это и есть то противостояние : «нового» и «ветхого» человека.
Для себя я лично решил, чтоб легче было понимать и другому объяснить, кто такой "ветхий человек" - это наше "ЭГО - Я" Эту идею я описал ели интересно
Изменено: - 19 июн 2012 15:23:02
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
19 июн 2012 21:42:09
Цитата
ahiles пишет: Здесь на форуме все свои, не дели людей по категориям?
Почему знак вопроса? Если все находящиеся на этом форуме, для тебя свои, то для меня нет, не все свои. Ты считаешь себя героем, но ты уязвим, твой псевдоним соответствует. Многие меня не могут понять, так меня научили. Но придёт время и откроется реальность, фантазия падёт и всё станет явным. Многие будут говорить, не от Твоего имени мы дела добрые делали и не от Твоего пророчествовали? Ответ настигнет их врасплох и правда откроется и поймут, что обмануты были. Но поздно. их время ушло и никто не вернёт. Обречённость сокрушит их и зло даст о себе знать., "Автоматическое удаление нецензурных слов" и срежет зубов будут слышны по всей земле и тогда придёт конец и зло будет брошено в озеро и истреблено будет с лица вселенной и тогда СВЯТЫЕ ВОСТОРЖЕСВУЮТ И ПРОСЛАВЯТ ИСКУПИТЕЛЯ СВОЕГО И НАСТАНЕТ МИР И ЦАРСТВОВАТЬ БУДЕТ ЛЮБОВЬ!
Матф. 12:31 31 Посему говорю вам: всякий грех и "Автоматическое удаление нецензурных слов" простятся человекам, а "Автоматическое удаление нецензурных слов" на Духа не простится человекам;
Администратор, почему библейские слова классифицируются, как нецензурные выражения? Прошу разобраться!
Изменено: - 19 июн 2012 21:57:38
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
20 июн 2012 10:44:13
Знак вопроса это ошибка. Должен был стоять !!!
На форуме или в жизни, каждый человек появившийся в нашей жизни, это уже Божье Благословение - это аксиома!
Цитата
Iurii Dascal пишет: Многие меня не могут понять, так меня научили.
Могу предположить - это твой крик души! У нас у всех когда то приходят минуты отчаяния, когда говоришь людям, а тебя не понимают! Тяжело на душе. Но это не конец, у своей знаком прочитал статус в Вконтактах:
"Наконец все будет хорошо, и если еще не хорошо, значит еще не конец!"
Отмечу, для меня общение с тобой - Благословение! Может есть недопонимание, но главное, чтобы мы были едины Духом!
30 Кто не со Мной, тот против Меня, и кто не собирает со Мной, тот растрачивает. 31 Поэтому говорю вам: любой грех и любое кощунство будет прощено людям, но кощунство на Духа прощено не будет. 32 Кто скажет что-либо против Сына Человеческого, тому это простится, но кто говорит против Святого Духа, тот не будет прощен ни в этом веке, ни в будущем.
Много слышал версий объяснения этих слов, сможешь озвучить свой? как это понимаешь: но кто говорит против Святого Духа, тот не будет прощен ни в этом веке, ни в будущем.
Изменено: - 20 июн 2012 13:40:02
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13 апр 2012
21 июн 2012 07:58:26
Цитата
ahiles пишет: Много слышал версий объяснения этих слов, сможешь озвучить свой? как это понимаешь: но кто говорит против Святого Духа, тот не будет прощен ни в этом веке, ни в будущем.
Елена Уайт пишет в нескольких своих книгах насчет этого вот что :
Проявлением Святого Духа Бог обличает и убеждает грешника, и если работа Святого Духа полностью отвергается, то Господу нечего уже сделать для него. Последнее средство Божественной милости исчерпано. Грешник отрезал себя от Бога, а грех сам по себе не содержит лекарства для исцеления. Не существует иной силы, с помощью которой Бог мог бы убедить и обратить грешника. «Оставь его!» (Ос. 4:17) — звучит Божественное повеление. Тогда «не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евр. 10:26, 27).(ПП-405) Чаще всего грех против Святого Духа проявляется в упорном пренебрежении Божественным призывом к покаянию. Каждый шаг на пути отвержения Христа — это шаг к отвержению спасения, шаг ко греху против Святого Духа. (ЖВ-324)
Я видела состояние тех, кто уверовал в истину для настоящего времени, но пренебрежительно относится к моим видениям, то есть к способу, избранному Богом для наставления в определенных случаях тех, кто уклоняется от библейской истины. Я видела, что в борьбе против видений они выступают не против ничтожного человека, — немощного орудия, через которое говорит Бог, — но против Святого Духа. Я видела, что выступать против орудия — дело не великое; гораздо более опасно пренебрегать словами Бога. Я видела, что если они, пребывая в заблуждении, отвергнут наставления Божьи, даваемые через видения, избранные Богом, чтобы указать им на их ошибки, то они будут преданы своим путям и пребудут в заблуждении и будут думать, что они правы, пока не окажется, что уже слишком поздно. И тогда, во времена тяжкие, я слышала, как они взывали к Богу в агонии: «Почему Ты не указал нам на наши прегрешения, дабы мы могли исправить свои пути и приготовиться к этим временам?» Тогда ангел указал на них и сказал: «Мой Отец учил вас, но вы не слушали. Он обращался к вам через видения, но вы отвергли Его глас, и Он предал вас путям вашим, дабы вы пожали плоды дел ваших (Тем, кто обретает печать живого Бога, 31 января 1849 г.).(ИВ1-40)
С уважением к Вам.
“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
21 июн 2012 12:22:53
Цитата
На форуме или в жизни, каждый человек появившийся в нашей жизни, это уже Божье Благословение - это аксиома!
Думаю эта мысль важна. Знаю по себе, есть такое чувство, можно назвать его - "человек мне этот не по душе". Но склонен считать, когда появляются такие мысли или подобные ей, то проблема далеко не в том человеке, который нас раздражает, или заставляет нас лицемерно ему улыбаться, чтобы не утратить христианский вид! А проблема у НАС, видать чего то недопонимаем!
Главная идея Евангелия как не крути - это ОТНОШЕНИЯ! Понятно, что мы еще на небе будим совершенствоваться и развиваться в этом направлении. Надо помнить это война не между людьми, это война небес - "между Христом и сатаной"! А человек получил право объявить вселенной кто прав! Если что не правильно сказал, подправьте.
И вот стих, у ка го какие мысли по поводу него?
Ефес 3 8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово 9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом, 10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия, 11 по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем, 12 в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.
классные мысли выложил Духа пророчества: где видно, что "без Утешителя - Духа Святого нам не разобраться!"
Цитата
Efim пишет: Проявлением Святого Духа Бог обличает и убеждает грешника, и если работа Святого Духа полностью отвергается, то Господу нечего уже сделать для него. Последнее средство Божественной милости исчерпано. Грешник отрезал себя от Бога, а грех сам по себе не содержит лекарства для исцеления. Не существует иной силы, с помощью которой Бог мог бы убедить и обратить грешника.
Изменено: - 21 июн 2012 21:02:09
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
22 июн 2012 09:18:37
Повторю свою мысль, чтобы обратить ваше внимание! Стих который я предложил для размышления очень важен.
Этот стих, как рас и показывает, роль церкви в этом мире, соответственно и нас, и как мы подметили без Духа Святого никуда!
Цитата
ahiles пишет:
8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово 9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом, 10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия, 11 по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем, 12 в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.
В стандартном переводе оно звучит по каким то причинам так : и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
Но если взять новый любой перевод, там стоит другое слово, более понятно чем "домостроительство"! А в оригинале стоит слово "управление тайны"
Если взять и забить в Википедию слово "управление", в описании есть важный смысл, который на прямую связан с контекстом, вот как оно звучит:
Управление — функция системы, направленная на выживание этой системы посредством координации, организации, упорядочения элементов данной системы, как между собой (внутри себя), так и с внешней средой.[1]. Представляет собой деятельность субъекта, направленную на изменение состояния объектов и (или) субъектов (в том числе и себя), по заранее продуманному плану действий.
Управление — воздействие субъекта (СУ), направленное на достижение абстрактной (неконкретной), но вынужденно-корректируемой цели (задачи, идеи) в уже сложившихся рамках правил (обстоятельств), которые неизбежно-совершенствуются (меняются) тогда, когда субъект (этот или другой) непротиворечивее познаёт реальность, с которой сосуществует.
Управление — действие субъекта, направленное на укрепление сосуществования с реальностью.
Управление — стремление субъекта поступить правильно в рамках неких правил.
Если проследить видно разницу, или нет, между "домостроительство и управление", есть мысли? Думаю это важно заметит, ведь речь идет о миссии и роли церкви! Что мы должны озвучить, передать, этому миру, или как уже выше задавал вопрос. Что узнала жена - церква, получив свидетельство от Христа, что дракон рассвирепел?
Если дракон сейчас относительно спокоен по отношению к церкви, значит мы чего то недопонимаем?
Изменено: - 22 июн 2012 10:52:28
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
22 июн 2012 22:06:44
мысли конечно хорошие, но совсем ушли от темы (это я рискнул сказать)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
22 июн 2012 22:51:55
Вот вопрос у меня:
Цитата
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха
Складывается впечатление что Павел говорит - ну вот, если я умом служу закону Божию, то ничего страшного, что плотью я служу закону греха. вроде как - все в порядке, так и должно быть, Славу Богу. а опираясь на предыдущие стихи - главное чтоб я ХОТЕЛ делать доброе (умом служить закону Божию), а то что у меня это не получается... ну главное что я НЕ ХОЧУ делать злое... Достаточно ли такого состояния? и дальше:
Цитата
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир,
главное - это помышления? лишь бы помыслы были духовные, а не плотские, то независимо от дел которые ты творишь - тебе нет никакго осуждения Достаточно ли "помышлений духовных"?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
23 июн 2012 01:37:58
Цитата
rusadm пишет: Достаточно ли "помышлений духовных"?
Так "прозрение" наступило с осознанием заповеди "не пожелай". Прочти с 15ст.7гл, везде, где встречаешь слово "делаю", применительно к заповеди "не пожелай"(судящей мысли и побуждения)
«но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?» Рим. 7:23-24
сравни
«Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.» Рим. 8:7-13 Т.е. единственная возможность жить по Духу, это прежде всего иметь Дух.
И если «водимые Духом Божиим» Рим. 8:14«Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.» Гал. 5:25 а это проявится вот так: «Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,» Гал. 5:16
Это и есть "духовные помышления"
«Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.» Рим. 8:5
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
23 июн 2012 08:28:29
это уже дальнейший рост. от помышлений переход к делам: "Поступайте по Духу" В том то и вопрос был: достаточно ли помышлений?
Изменено: - 23 июн 2012 08:30:28
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
23 июн 2012 10:03:01
Какие помышления ты называешь "духовными"? Никодим имел духовные помышления до прихода ко Христу? Каково его состояние- «не может войти в Царствие Божие.» Ин. 3:5
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
23 июн 2012 10:16:52
Цитата
rusadm пишет: главное - это помышления?
Как проявляют себя "духовные помышления" можно увидеть по жизни Христа. Разве Христос имея "духовные помышления" был пленником закона греховного? Нет...и это проявление ума Христова(духовных помышлений).
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
23 июн 2012 10:21:45
У человека обращенного, имеющего Дух, есть выбор между двумя этими помышлениями(плот. и духов.). У необращенного такого выбора нет, он раб плотских помышлений, даже если он размышляет о духовных вещах...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
23 июн 2012 13:05:03
Цитата
rusadm пишет: Складывается впечатление что Павел говорит - ну вот, если я умом служу закону Божию, то ничего страшного, что плотью я служу закону греха. вроде как - все в порядке, так и должно быть, Славу Богу. а опираясь на предыдущие стихи - главное чтоб я ХОТЕЛ делать доброе (умом служить закону Божию), а то что у меня это не получается... ну главное что я НЕ ХОЧУ делать злое... Достаточно ли такого состояния?
Цитата
rusadm пишет: главное - это помышления? лишь бы помыслы были духовные, а не плотские, то независимо от дел которые ты творишь - тебе нет никакго осуждения
Есть большая разница, между этими двумя помышлениями. Между служением Закону Божьему умом и духовными помышлениями. Разница, как между грехом и праведностью. Первое, это помышления раба греха, а второе, раба праведности. И хорошо, если верующий видит и ясно понимает эту разницу.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
23 июн 2012 14:39:48
я наверное как-то криво выражаюсь, но вот Юрий меня вроде бы понял Желание делать добро - является ли "духовными помышлениями"? Как по мне, то как раз с 15 стиха я вижу борьбу - человек хочет творить доброе, есть у него такое желание, но не получается. потому он еще и невозрожденный, что пытается, имея желание, делать добро (ну или не грешить) собственными силами, а так победить невозможно. В конце концов он восклицает - бедный я человек! Я тут вижу принцип, что часто встречается в Библии - человек должен разочароваться в своих силах, чтобы прийти ко Христу и впустить побеждающий Дух Божий. и Бог часто позволяет человеку попытаться победить своими силами как раз для того, чтобы наступило это самое разочарование. Это голос ветхозаветного мышления - я знаю что есть грех, теперь я смогу его победить... Но оказывается знать что есть грех недостаточно, нужны еще и силы, которых у человека нет
Изменено: - 23 июн 2012 14:53:48
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
23 июн 2012 15:13:42
Цитата
rusadm пишет: Достаточно ли "помышлений духовных"?
Да!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
23 июн 2012 15:58:56
Цитата
rusadm пишет: Желание делать добро - является ли "духовными помышлениями"?
Нет, эти желание есть следствие вражды, которую Он положил.Быт.3.15. "Духововные помышления" может иметь только человек движимый Духом Святым и это проявится в том, что «вы не будете исполнять вожделений плоти» Гал. 5:16 Проблема в том, что часто в однажды обращенного человека проявляется недоверие Богу и тогда плотские помышления чередуются с духовными. Так не должно быть и Бог хочет привести нас к полной зависимости от Него.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
23 июн 2012 16:05:27
Цитата
Iurii Dascal пишет: Есть большая разница, между этими двумя помышлениями. Между служением Закону Божьему умом и духовными помышлениями.
Согласен. Интересно, что слово "служу" в Рим 7.25, в таком виде встречается только однажды- это Лук.15.29 «Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;» Лук. 15:29
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
23 июн 2012 16:45:45
Когда Павел воскликнул "Несчастный я человек, кто избавит меня от этого тела смерти", видно, что это вопль как анализ его рассуждения 7гл. Римлянам! Павел пишет, что благодаря Закону, он увидел свое греховное состояние. То есть Закон показал, на существующий грех во плоти.
Цитата
Джаst пишет: «но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленнико м закона греховного, находящегося в членах моих.
Вот благодаря влияния Духа в жизни Павла, он и сделал анализ, что плоть всегда до конца нашей жизни будит противится Божьему Духу. - Кто меня избавит от этого тела? И сам же и отвечает, конечно же Христос. Потому Христос когда придет, Он уничтожит наше старое тело и даст новое, мы изменимся во мгновения ока! В Духовной войне, Господь всегда ставит акцент, "на наше Духовное состояние - ведь это определяет насколько он наш господин". Именно это состояние, и не позволяет сатане влиять на наше тело и властвовать над нами, ведь мы больше не рабы греховной плоти!
Цитата
Джаst пишет: «Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,»
Цитата
Джаst пишет: Проблема в том, что часто в однажды обращенного человека проявляется недоверие Богу и тогда плотские помышления чередуются с духовными. Так не должно быть и Бог хочет привести нас к полной зависимости от Него.
Джаст правильно подметил, если нет полной зависимости от Него, значит "недоумерло наше "Я". Соответственно и будет появляться в нас желание, спастись своими силами - делами! Павел сказал, что мы должны каждый день, как он, умирать для Христа! Теперь мы знаем, что должно умирать в нас!
Цитата
rusadm пишет: Достаточно ли "помышлений духовных"?
Я ответил - да, потому, что влияние Духа видно на примере дерева: Не может хорошее дерево, приносить худые плоды! Если мы привиты на лозе, а лоза это Христос, то плоды у нас, в нас, будут чьи? ЕГО! Для меня это и есть Евангелие - Радостная весть! Бог восстанавливает в человеке Свой Образ и Подобие!
Изменено: - 23 июн 2012 17:54:31
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
24 июн 2012 08:34:27
в общем подводя, так сказать, черту, можно говорить что желание делать добро - еще не является чем то хорошим, по крайней мере не является "помышлениями духовными". само по себе желание никак не помогает делать добро, как видно из Рим.7гл. а как совместить или дополнить или (не знаю как выразить)с этим стихом:
Цитата
Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех. Иак.4:17
О каком разумении (желании) делать добро пишет Иаков
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
24 июн 2012 08:36:46
Цитата
ahiles пишет: Вот благодаря влияния Духа в жизни Павла, он и сделал анализ, что плоть всегда до конца нашей жизни будит противится Божьему Духу. - Кто меня избавит от этого тела? И сам же и отвечает, конечно же Христос. Потому Христос когда придет, Он уничтожит наше старое тело и даст новое, мы изменимся во мгновения ока!
как ты считаешь - значит ли это что до конца жизни (до Пришествия) мы будем иногда срываться и совершать грех?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
24 июн 2012 09:55:32
Цитата
rusadm пишет: Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех. О каком разумении (желании) делать добро пишет Иаков
Перефразирую, для ответа, мне так более понятно:
Кто продолжает делать зло, зная об этом, грешит!
Цитата
как ты считаешь - значит ли это что до конца жизни (до Пришествия) мы будем иногда срываться и совершать грех?
Перед тем как ответить, у Иакова в 4 главе с которой ты взял стих, предлагаю прочитать эти стихи:
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас. 11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. 12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?
Если проанализировать эти стихи, то можешь описать, что ты вкладываешь в эти слова?
Цитата
как ты считаешь - значит ли это что до конца жизни (до Пришествия) мы будем иногда срываться и совершать грех?
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
